Загадка XVIII века
- Автор темы Val
- Дата начала
garry
Принцепс сената
Надо же такую тему пропустил.
В 18 веке в Европе продолжался Малый ледниковый период - эпоха несколько пониженной по отношению к современной температуры. И потепление началось уже в 19 веке. Я позволю себе процитировать из самого авторитетного учебника для вузов Хромов, Петросянц "Метеорология и Климатология", 2001
В 13-14 веках началось новое похолодание климата, постепенно увеличилась ледовитость северных морей, морские пути в Гренландию стали непроходимыми для утлых судов викингов...Наметился переход к малому ледниковому периоду (МЛП), который по мнению одних. продолжался с 14 до середины 19 века, а по мнению других с 17 до середины 19 века. Наиболее яркая черта МЛП - поведение горных ледников. Так, в 16 векестало заметным наступление альпийских ледников, в конце 16 века и в 17 веке наступание достигло максимума. Около 1700 года отмечалось некоторое отступание альпийских ледников, но именно в это время развивалось наступление ледников в Исландии и Норвегии, а в Швеции максимум наступания пришелся на 1710 год. Затем значительные наступания ледников около 1720 года были отмечены в Альпах, Скандинавии, США и на Аляске...В Северной Европе, Исландии и на Аляске наиболее мощным было настуление 1740-1750 годов. В течение 1760-1790гг. продолжилось наступление альпийских ледников, масимум их распространения был достигнут в 1820 году, который был сходен с максимумом 1600 г. Новый глобальный максимум горного оледенения в Альпах, Исландии, Норвегии, Северной Америке, Британской Колумбии и Патагонских Андах был в 1850г. Наступание 1850-1860 было последним глобальным наступанием горных ледников и оно ознаменовало конец Малого Ледникового периода.
Как видите потепление климата не было ответом на загадку 18 века.
Паровые машины были и при Героне, а первые механизированные ткацкие машины были уже в Ломбардии 16 века, можно сказать что именно там была первая неудачная попытка промышленной революции. Кстати надо определиться с термином.А внедрение паровых машин началось уже с начала века. Вообще XVIIIв, как ни странно, лишь логическое продолжение XVIIв.
b-graf
Принцепс сената
Мы же вроде недавно обсуждали в другой теме ? (Про денежную реформу по проекту И.Ньютона). Т.е. стабилизация денег (хотя бы в передовом районе Европы - в этом отличие от революции цен XVI в.), рост международной торговли (в середине XVIII в. тоннаж английского торгового флота обошел голландский и продолжил рост), что позволяло доставлять больше ресурсов из других частей света (железа и пиломатериалов из Швеции и России). Также - распространение новых орудий труда в сельском хозяйстве во многих странах ("английский" плуг), развитие рыночно ориентированного фермерства (не только в Англии, но и в Сев.Франции).
А чего она накрылась?
Перенос большей части торговли из Средиземноморья к Атлантике?
Отчасти, также сдается мне сыграла значительную роль как узость внутреннего рынка(многие историки видят и для Голландии 17 века туже проблему), и главное если Голландия 17 века и Англия 18 века были центрами экономического мира Европы и главными торговыми центрами, то Миланское герцогство было лишено этих преимуществ(сухопутное положение!) которые находились у Венеции, а с началом 16 века перетекли в Нидерланды. Итальянские войны тоже беспорно можно добавить в копилку неудач. Кстати практически все новации примененные в сельском хозяйстве Ломбардии 16 века нашли свое применение в Голландии 17 и Англиии 18 веков: превращение земель феодалов в крупные товарные хозяйства, орошаемые луга, прорытие каналов, непрерывная ротация зерновых и трав с ичезновением паровых земель, опережающее развитие животноводства и технических культур как более прибыльных.
Вообще все процессы протекали медленнее и постепеннее чем принято их описывать, так например к середине 16 века Англия была одной из самых отсталых в промышленном отношении стран Западной Европы, однако к моменту начала гражданской войны(1642 г.) становится промышленной державой №1 в Европе, но в том что касается торговле и финансов превосходство Нидерландов остается значительным по крайней мере до окончания войны за Испанское наследство 1701-1714 гг, и лишь в конце 18 века лидирующие позиции во всех отраслях экономики окончательно переходят к Англии. Однако любопытно что при этом в это же время английские производители опасаются текстильной продукции из "отсталой" Индии, которая значительно превосходит их продукцию по качеству и ниже по цене.
Michael
Принцепс сената
Могу порекомендовать: надавно вышла очень интересная книга - Robert C. Allen. The British Industrial Revolution in Global Perspective. Автор как раз пытается дать ответ на вопрос, почему произошла промышленная революция, вернее даже не почему она произошла, а почему она произошла именно в Англии.
Ответ, который дает автор на этот вопрос, элегантен и прост. По сравнению с континентальной Европой в Англии по нескольким причинам были сравнительно высокие расценки на рабочую силу. С другой стороны в стране достаточно близко к промышленным районам находятся залежи угля. Это привело к уникальному сочетанию дорогая рабочая сила + дешевое топливо, что делало использование машин рентабельным. В других странах Европы (а также в Индии или Китае) использование машин не было настолько рентабельным, что в итоге и привело к их технологическому отставанию.
Конечно, книга не ограничивается этим, автор рассматривает еще много факторов, но это объяснение - сочетание дорогой рабочей силы и дешевого топлива - очевидно, было принято критиками. Рецензии на книгу очень положительны.
Ответ, который дает автор на этот вопрос, элегантен и прост. По сравнению с континентальной Европой в Англии по нескольким причинам были сравнительно высокие расценки на рабочую силу. С другой стороны в стране достаточно близко к промышленным районам находятся залежи угля. Это привело к уникальному сочетанию дорогая рабочая сила + дешевое топливо, что делало использование машин рентабельным. В других странах Европы (а также в Индии или Китае) использование машин не было настолько рентабельным, что в итоге и привело к их технологическому отставанию.
Конечно, книга не ограничивается этим, автор рассматривает еще много факторов, но это объяснение - сочетание дорогой рабочей силы и дешевого топлива - очевидно, было принято критиками. Рецензии на книгу очень положительны.
Замечу, что эти войны происходили в определенных районах.
Англия не знала войн вообще, а в 17 в., как я понимаю, гражданская война прошлась по ней колесом.
Да и вообще с конца 17 в. для англии наступает период стабильности защиты частной собственности и жизни ( для обеспеченных слоев общества)
В этих условиях можно было затевать и новые проекты и выдвигать новые идеи, не боясь, что их сочтут оскорбляющими религию или государство.
Франция не знала неприятеля на своей территории с 17 в.
Да и контроль над идеологией так же снизился после смерти Луи 14.
Думаю, что именно определенная стабильность плюс отказ от жесткого идеологического контроля привел к появлению новых идей,
т.е. просвещению.
Италия в 16 вв. самая развитая страна. Но только если мы говорим о Сев. Италии. Политического едиснтва нет.
В результате страна становится сначала полем битвой, а затем полуколонией
иноземцев. Какие тут инвестиции в промышленность.
Что касается Голандии, то на ее территории прошли все войны второй половины 17 в., начала 18 и даже война за австрийское наследство.
Последнее пожалуй слишком сильное утверждение, за исключением войны 1672—1678 гг., голландцам удавалось остановить противников на границе своей территории.
Спасибо!
garry
Принцепс сената
Всё же 1780 это ещё начало промышленной революции. Есть даже мнение, что душевой ВВП Великобритании даже уступал фрацузскому.
Традиционной долгое время являлась точка зрения, согласно которой в XVIII столетии Франция не обладала тем динамизмом, который обеспечила промышленная революция в Англии. Так, например, как отмечает Т. Кемп, «значительный рост, достигнутый в нескольких секторах промышленности, не может устранить того впечатления, что в последние десятилетия XVIII века французская экономика отставала от британской, хотя и продолжала занимать первое место на континенте» [397, с. 44].
Однако в 60-70-х гг. XX века появились исследования, в которых предпринимались попытки сравнить уровень экономического развития Англии и Франции во второй половине XVIII столетия на основе доступной нам статистики. В результате осуществления такого рода исследований некоторые ученые, например П. О'Брайен и К. Кейдер, пришли к выводу, что «в канун ее великой революции население и внутренний выпуск во Франции превосходили британские показатели даже в большей пропорции, чем это было при кончине Людовика XIV». Если англичане в 80-х гг. производили продукции в среднем в размере 6,94 фунта на человека, то французы — 9,53 фунта [456, с. 60-61].
Травин, Маргания "Европейская модернизация"
garry
Принцепс сената
А вот зарплата в Англии была точно выше, чем во Франции. У того же Травина
О'Брайен и Кейдер сами показали, что доходы англичан были существенно выше доходов французов, так как данные о производстве не учитывают услуги, оказываемые в непроизводственной сфере. Транспортировка грузов по всему миру на английских кораблях, банковские операции и даже доходы от зарубежных инвестиций при сравнении данных об узко понятом производстве оказываются неучтенными [456, с. 63]. Но ведь именно этим как раз и прирастало богатство Англии. Именно в этом было ее сравнительное преимущество. Не учитывать данный факт абсурдно точно так же, как абсурдно было сравнивать уровень развития СССР и США по выплавке металла и производству тракторов, не учитывая того, как удовлетворяются потребности (особенно потребности в услугах), сформированные второй половиной XX века.
Но еще важнее, на наш взгляд, принять во внимание другие факты. Наблюдения А. Юнга, характеризующие административное хозяйство Франции, удивительным образом корреспондируют с нашими собственными впечатлениями от советской экономики.
«Воистину здешние дороги суть колоссальные сооружения. Я проезжал через прорезанный насквозь холм, который представляет собой сплошную скалу... Великолепие сих дорог граничит с безумием. Громадные деньги тратятся на выравнивание даже небольших подъемов. Мостовая приподнята и выложена вдоль боков стенками, при переходе через канавы она поднимается на шесть, семь и восемь футов, а ширина ее нигде не меньше пятидесяти. Великолепен одноарочный мост. У нас в Англии не имеют даже представления о подобных дорогах. Движение, однако, не требует таковых излишеств — мощеная часть на треть заросла травой. Проехав 36 миль, я встретил один кабриолет, полдюжины повозок и несколько старух с ослами. Для чего же тогда все эти траты?..» А затем чуть ниже: «Повсюду женщины без чулок, а многие и без башмаков. Но они могут утешаться тем, что идут по великолепной мостовой» [249, с. 55-56].
Ута
Претор
Средняя зп мануфактурного рабочего в Англии этого периода составляла не более 5 фунтов стерлингов в год, данных о такой же средней зп во Франции пока нет.
Приведенная цитата несколько противоречит тому что доля налогов в ВВП Франции составляла около 10%, а в Великобритании 20, или даже 22%.
Во-во. Поддержу через 15 лет). А географические открытия с конца XV века и весь 16-й? Шекспир, Гутенберг, Коперник, Кеплер, Тихо Браге... Ещё географы/картографы. Математики - Непер, Паскаль, Виет, Декарт, Лейбниц.. Рывок в науке/технике начался задолго до 18-го века.