Запись разговора

Val

Принцепс сената
Вот такая заметка встретилась в Сети:
Выявить и задержать предполагаемых убийц Бориса Немцова помог случайный телефонный звонок одного из подозреваемых - Анзора Губашева. После совершения преступления он позвонил через нелегально купленную специально "под убийство" сим-карту и таким образом засветился сам и вывел следствие на других фигурантов, сообщил газете "Коммерсант" источник, близкий к расследованию.

По данным источника, уже на следующий день после убийства Немцова, совершенного в ночь на 28 февраля 2015 года, следствие получило в свое распоряжение список всех мобильных телефонов и сим-карт, работавших в зоне преступления.

Затем из списка абонентов отсеяли тех, кто пользовался зарегистрированными трубками, но к преступлению заведомо не мог иметь отношения. В итоге в списке осталось всего несколько подозрительных сим-карт и сотовых телефонов. Эти мобильники активно работали перед убийством Немцова, а после стрельбы звонки с них прекратились.

Идентифицировать владельцев этих средств связи сразу не удалось, так как они были куплены с рук и числились за подставными лицами, а владельцы этих карт ни разу не выходили на связь с внешним миром. Однако через двое суток после убийства Немцова одна из отключенных сим-карт неожиданно засветилась в сети всего на несколько секунд - ее владелец сделал совсем короткий звонок в Ингушетию.

Затем следователи выяснили, что в этот же мобильник ранее вставлялась другая симка - официально зарегистрированная на уроженца Ингушетии Анзора Губашева. Как выяснилось позже, он воспользовался нелегальной симкой, так как закончились деньги на официальной. В итоге подозреваемые были задержаны всего через неделю после преступления.


http://www.newsru.com/russia/17mar2016/nemtsov.html

В связи с этим - вопрос к местным юристам и правоохранителям. А разве методы оперативной работы не составляют служебную тайну, разглашение которой в СМИ является недопустимым?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Вот такая заметка встретилась в Сети:


В связи с этим - вопрос к местным юристам и правоохранителям. А разве методы оперативной работы не составляют служебную тайну, разглашение которой в СМИ является недопустимым?
Составляют. Но кому-то, видимо, по фигу. Лично я крайне негативно оцениваю публикации подобного рода.
 

Эльдар

Принцепс сената
А что именно тут может составлять служебную тайну?

То, как именно поймали подозреваемого в данном конкретном деле,

или технология работы сотовой связи (это открытая информация, доступная каждому),

или то что правоохранительные органы используют данные сотовых операторов для поиска преступников (это в общем-то тоже общеизвестно)?
 

Val

Принцепс сената
Лично я крайне негативно оцениваю публикации подобного рода.
Согласен с Вами. В своё время много лет назад я познакомился с одним интересным человеком, старым опером, полковником милиции. Я как-то упоминал его здесь, на форуме. И из его рассказов я уяснил одну вещь: что в мировом сыщицком сообществе существует полный консенсус о необходимости сохранять в тайне технологию раскрытия преступлений. Причём ,что характерно: даже те полицейские и сотрудники спецслужб, которые, либо выйдя на пенсию, либо просто в качестве хобби занимаются написанием детективов, никогда не отображают в них правдиво данные методы. Хотя таких авторов, которые являются профессионалами именно как сыщики, в мировой детективной и приключенческой литературе очень много, начиная с Яна Флеминга.
Причём от журналистов эти секреты хорошо оберегают. Наше знакомство с этим опером пришлось на дело Норд-Оста и мы активно его обсуждали. И он тогда сказал: "Вот смотрите. Штурм проходил практически в прямом эфире. СМИ завалены всевозможными подробностями. Казалось бы, публика знает всё. Но при этом ответа на главный вопрос: как спецназ проник в зал, в котором держали заложников, нет нигде. Более того. я уверен: тех, кто знает об этом и может рассказать, уже нет в живых. Вот так надо хранить профессиональные секреты сыщиков. А публика пусть читает детективы и получает удовольствие".
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
А что именно тут может составлять служебную тайну?
Речь идёт о методике: как именно раскрываются преступления.
Согласно п.4 ч.1 ст.5 Закона РФ "О государственной тайне" к сведениям, составляющим гостайну, относятся сведения "о силах, средствах, об источниках, о методах, планах и результатах разведывательной, контрразведывательной, оперативно-розыскной деятельности".
Вопрос, конечно, не в том, как работают технологии сотовой связи, а в том, какие методы используются в оперативно-розыскной деятельности, как именно получается оперативная информация о преступлении и лицах, его совершивших.
 

Эльдар

Принцепс сената
Речь идёт о методике: как именно раскрываются преступления.
Согласно п.4 ч.1 ст.5 Закона РФ "О государственной тайне" к сведениям, составляющим гостайну, относятся сведения "о силах, средствах, об источниках, о методах, планах и результатах разведывательной, контрразведывательной, оперативно-розыскной деятельности".
Вопрос, конечно, не в том, как работают технологии сотовой связи, а в том, какие методы используются в оперативно-розыскной деятельности, как именно получается оперативная информация о преступлении и лицах, его совершивших.

"Методы" это очень общее определение.
Из использования многих технологий сами правоохранительные органы секрета не делают. Записи с публичных камер наблюдения, или ДНК анализ, или отпечатки пальцев, или использование баллистической экспертизы, и т.д. "Поймали насильника по ДНК спермы или убийцу по частям тканей оставшимся под ногтями жертвы, и т.д."

Так же и с сотовой связью. То что полиция использует данные сотовой связи и как именно использует, известно всем. Как этому противодействовать, тоже известно всем. Даже мелкие жулики или какие-нибудь хулиганы-погромщики на дело ходят или без телефона, или со специально купленной парой телефон - сим-карта, которая потом выбрасывается.

Вполне понятно желание полиции, но тут проблема в том, сам факт использования какой-либо технологии скрывать невозможно. Пределы использования этой технологии (что именно и как именно можно установить) имеют исключительно технические ограничения. А вся техническая информация является открытой.

Ну и обмен информации (интернет) играет не на руку полиции. Условно, если в 99 странах засекречивают методы, а в одной нет, то информация становится открытой во всех ста странах.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
"Методы" это очень общее определение.
Согласно п.97 Перечня сведений, отнесённых к гостайне, утв. Указом Президента РФ от 30.11.1995г. № 1203 (с посл. изм. и доп.), к ним относятся сведения, раскрывающие оперативно-поисковые или оперативно-технические мероприятия, проводимые подразделениями, непосредственно осуществляющими борьбу с организованной преступностью и коррупцией, специальными оперативными подразделениями.
В принципе, то, какие именно методы используются при проведении ОРД - уже само по себе гостайна.

Так же и с сотовой связью. То что полиция использует данные сотовой связи и как именно использует, известно всем. Как этому противодействовать, тоже известно всем. Даже мелкие жулики или какие-нибудь хулиганы-погромщики на дело ходят или без телефона, или со специально купленной парой телефон - сим-карта, которая потом выбрасывается.
Отнюдь. Значительное число преступлений раскрывается именно вследствие неосмотрительности злоумышленников, даже профессионалы нередко прокалываются (по собственной практике это знаю).
 

Эльдар

Принцепс сената
В принципе, то, какие именно методы используются при проведении ОРД - уже само по себе гостайна.

В конкретном деле или вообще?
Если второе, то это в принципе невозможно засекретить. Какие-то методы являются общеизвестными (дактилоскопия, ДНК, наружное наблюдение), другие, более новые, методы точно также неизбежно станут общеизвестными.

Не говоря уже о том, что многие из инструментов одновременно являются и оперативно-розыскными и доказательными, а потому публичными.

Отнюдь. Значительное число преступлений раскрывается именно вследствие неосмотрительности злоумышленников, даже профессионалы нередко прокалываются (по собственной практике это знаю).

Так наверняка и по отпечаткам пальцев многое раскрывается, хотя какая уж тут секретность метода.
Т.е. если кто-то пренебрегает мерами предосторожностями это следствие не секретности технологии, а человеческой глупости.


Вообще же, ни в какой массовой сфере деятельности(к ним относится и правоохранительная), засекретить технологии и методы работы невозможно. Чисто математически не получится. Каждый элемент системы, через который возможна утечка информации, обладает надежностью меньше 1. Система обладает надежностью равной произведению показателей отдельных элементов.
Условно, если у одного элемента надежность 0,9, то у системы из двух - 0,9*0,9=0,81, из трех - 0,729 и т.д. В большой системе надежность стремится приближается нулю.
 

Val

Принцепс сената
Ув. Аларих, хочу задать Вам вопрос. Чем, на Ваш взгляд ,можно объяснить утечку информации, на основе которой написана процитированная мной заметка? И можно ли предположить, что это - намеренная дезинформация, призванная скрыть истинные методы выявления убийц Немцова?
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
В конкретном деле или вообще?
Если второе, то это в принципе невозможно засекретить. Какие-то методы являются общеизвестными (дактилоскопия, ДНК, наружное наблюдение), другие, более новые, методы точно также неизбежно станут общеизвестными.
Через конкретное (частное) можно сделать выводы об общем.

Не говоря уже о том, что многие из инструментов одновременно являются и оперативно-розыскными и доказательными, а потому публичными.
При необходимости использования результатов ОРД в качестве доказательств они могут быть либо рассекречены, либо с лиц, участвующих в деле, отбирается подписка о неразглашении, и процесс проводится в закрытом режиме (полностью или частично).

Так наверняка и по отпечаткам пальцев многое раскрывается, хотя какая уж тут секретность метода.
Т.е. если кто-то пренебрегает мерами предосторожностями это следствие не секретности технологии, а человеческой глупости.
Не вполне так. Многие злоумышленники действительно имеют весьма смутное представление о возможностях использования телекоммуникационных технологий в криминалистике.
Вообще же, ни в какой массовой сфере деятельности(к ним относится и правоохранительная), засекретить технологии и методы работы невозможно. Чисто математически не получится. Каждый элемент системы, через который возможна утечка информации, обладает надежностью меньше 1. Система обладает надежностью равной произведению показателей отдельных элементов.
Условно, если у одного элемента надежность 0,9, то у системы из двух - 0,9*0,9=0,81, из трех - 0,729 и т.д. В большой системе надежность стремится приближается нулю.
Это верно. Чем больше секретности, тем больше утечек.

Есть злоумышленники, которые прекрасно осведомлены о методах ОРД и принимают против них контрмеры. Есть такие, которые, даже если им популярно объяснить такие методы, всё равно будут оставлять следы. А есть средняя группа, недостаточная осведомлённость которой позволяет их выявлять, а излишняя осведомлённость эту возможность сократит.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Ув. Аларих, хочу задать Вам вопрос. Чем, на Ваш взгляд ,можно объяснить утечку информации, на основе которой написана процитированная мной заметка? И можно ли предположить, что это - намеренная дезинформация, призванная скрыть истинные методы выявления убийц Немцова?
Вполне жизнеспособный вариант: устроить якобы утечку о том, что злодеи вычислены посредством технических мероприятий, тогда как в действительности информация о них могла быть получена, например, из агентурных источников.
 

Эльдар

Принцепс сената
Через конкретное (частное) можно сделать выводы об общем.

В данном случае общее(отслеживание трубок и сим полицией) уже известно всем желающим.

При необходимости использования результатов ОРД в качестве доказательств они могут быть либо рассекречены, либо с лиц, участвующих в деле, отбирается подписка о неразглашении, и процесс проводится в закрытом режиме (полностью или частично).

В т.ч. информация раскрывается подсудимым? После этого о секретности технологии можно забыть.


Не вполне так. Многие злоумышленники действительно имеют весьма смутное представление о возможностях использования телекоммуникационных технологий в криминалистике.

Это сейчас переходный период. Технологии сравнительно новые и многие люди, особенно старшего возраста, не понимают как работают эти технологии. Их незнание не следствие секретности, а следствие их собственной безграмотности. По мере смены поколений их количество уменьшится.

Есть злоумышленники, которые прекрасно осведомлены о методах ОРД и принимают против них контрмеры. Есть такие, которые, даже если им популярно объяснить такие методы, всё равно будут оставлять следы. А есть средняя группа, недостаточная осведомлённость которой позволяет их выявлять, а излишняя осведомлённость эту возможность сократит.

Тут главный вопрос в том как соотносится секретность и публичная осведомленность. Раскрытие правоохранительными органами информации об используемых технологиях не обязательно является главным источником осведомленности.
 

Val

Принцепс сената
Многие злоумышленники действительно имеют весьма смутное представление о возможностях использования телекоммуникационных технологий в криминалистике.
Это, кстати говоря, относится не только к нашему времени, похожая ситуация имела место и в прошлом. Приведу известный исторический пример. Часто в воспоминаниях можно встретить указание на то, что Николай I имел обыкновение прогуливаться по центру Петербурга безо всякой охраны и вступать в разговоры с прохожими. В действительности это не так. Охрана была и она, в частности, устанавливала личности всех собеседников императора. Но широкой публике незачем было знать об этой новой технологии, применяемой для борьбы с преступниками.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
В данном случае общее(отслеживание трубок и сим полицией) уже известно всем желающим.
Не всем и не в частностях. Это важно.
В т.ч. информация раскрывается подсудимым? После этого о секретности технологии можно забыть.
Да не секретность технологии, а секретность методик использования технологий в ОРД. Как правило, в уголовное дело попадают только её результаты, а не методика их получения.

 

Эльдар

Принцепс сената
Не всем и не в частностях. Это важно.

Да, конечно. Я потому и написал "всем желающим".

Лет через 20 это будет известно не только желающим, но и всем подряд. Как сейчас о дактилоскопии.

Да не секретность технологии, а секретность методик использования технологий в ОРД. Как правило, в уголовное дело попадают только её результаты, а не методика их получения.

Методика и пределы использования той или иной технологии находятся в открытом доступе.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Но что и как именно следует сделать (или не сделать) в конкретной ситуации, чтобы не быть вычисленным соответствующими органами, известно и понятно не всем.
 

Эльдар

Принцепс сената
Но что и как именно следует сделать (или не сделать) в конкретной ситуации, чтобы не быть вычисленным соответствующими органами, известно и понятно не всем.

Если человек владеет знаниями о технологии, то может сделать выводы о том как он может быть вычислен.
Говоря о сотовых телефонах, проще всего не иметь при себе сотового телефона. Отсутствие телефона дает 100% гарантию от вычисления через телефон.
Если телефон все таки есть. Мы знаем, что в сети регистрируется пара номер трубки / номер сим-карты(об этом знаю не все, но многие) , регистрируется нахождение в той или иной соте и в том или ином месте соты(об этом все знают, потому что через это работают многие рекламные сервисы), а также все вх/исх звонки (это тоже все знают).
Из этих четырех фактов можно сделать вывод, что для полиции зацепки дает:
Использование "засвеченных одноразовых" сим-карт и трубок в любой комбинации с другими идентифицируемыми (не одноразовыми) сим и трубками, имеющими привязку (по регистрации, по вх/исх. звонкам, по местам пребывания и маршрутам) к конкретному человеку.
Использование одноразовых сим и трубок для связи не только между собой но и с внешними идентифицируемыми пользователями.
Параллельное перемещение или нахождение в одном месте, особенно за городом, где плотность ниже, одноразового телефона и идентифицируемого.
Использование телефона для посещение тех или иных интернет ресурсов, которые могут вывести на конкретного человека или сообщить какие-то характеристики личности (язык, пол, возраст, привычки, интересы).
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Эльдар, если Вы хотите сказать, что изложенное Вами известно всем - то это не так, уверяю. Низшие социальные категории далеко не столько продвинуты в познании принципов работы сотовой связи.
 
Верх