garry
Принцепс сената
Потому я и говорю, что миграция прошла по межпассатному противотечению, потому что по северному пассатному или южному пассатному течениям можно было вернутся.
Заселение Америки
- Автор темы garry
- Дата начала
Эльдар
Принцепс сената
Да, но значительно позже.
Сколько волн миграции было на Гавайские острова?
Сколько раз туда доплыли за сколько тысяч лет?
Эльдар
Принцепс сената
Перед тем как выйти в открытое море на океанские течения необходимо преодолеть локальные прибрежные, скорость которых выше океанских.
На лодке это возможно, на груженом плоту врядли.
Локальные течения непредсказуемы, могут менять скорость и даже направление несколько раз в день.
Так сколько же по Вашим расчетам мог длиться вояж?
Мне кажется Вы преувеличиваете мореходные возможности людей того времени.
Три транспацифика в течение жизни одного человека....
на 3 странице темы указан 20 000 лет.
http://www.newsru.com/world/12oct2005/hobbit.html - вот ещё -
18 тысяч лет назад в Индонезии жили "хоббиты", утверждают ученые
Во вторник австралийские ученые заявили об обнаружении останков, которые подтверждают теорию о существовании ранее неизвестного вида карликовых человекообразных, которые жили в конце ледникового периода.
Профессор Майк Морвуд из Университета Новой Англии в австралийском городе Армидейл взбудоражил научный мир в прошлом году, когда объявил, что он и его коллеги обнаружили останки неизвестного ранее вида людей, который он окрестил Homo floresiensis. Останки имели возраст 18 тысяч лет, передает Reuters.
Фрагменты скелета, обнаруженные в известняковой пещере на далеком индонезийском острове Флорес в 2003 году принадлежали малорослому гоминиду (рост 1 метр), который был прямоходящим и имел могз размером с мозг современных шимпанзе. Анализ черепа показал, что это был нормальный взрослый индивидуум, а не больной или мутировавший экземпляр.
По словам Морвуда и его коллег, речь шла об уникальном виде первобытного человека, у которого в ходе эволюции сложился маленький рост из-за условий окружающей среды и из-за изоляции на острове, на котором, кстати, обитают и другие уникальные виды животных, например, карликовые слоны и гигантский комодский варан.
Однако противники такой теории заявляли, что это не новый вид а, скорее, подобие пигмея или существо, страдавшее микроцефалией.
Между тем новые обнаруженные останки (раскопанные в 2004 году) включают челюсть, кость руки, а также другие кости, по меньшей мере, от девяти различных особей, полагают ученые. Некоторые из обнаруженных костей относятся к периоду 12 тыс. лет назад.
Первоначальные находки и новые обнаруженные останки, по мнению ученых, принадлежат одному и тому же виду.
"Данные находки подтверждают, что это был не просто индивидуум с отклонениями от нормы или патологией, а представитель существовавшей длительное время популяции", - пишет Морвуд и его коллеги на страницах научного журнала Nature.
Раз уж гоминиды добрались до острова - .... значит и люди могли... :dwarf:
http://www.newsru.com/world/12oct2005/hobbit.html - вот ещё -
18 тысяч лет назад в Индонезии жили "хоббиты", утверждают ученые
Во вторник австралийские ученые заявили об обнаружении останков, которые подтверждают теорию о существовании ранее неизвестного вида карликовых человекообразных, которые жили в конце ледникового периода.
Профессор Майк Морвуд из Университета Новой Англии в австралийском городе Армидейл взбудоражил научный мир в прошлом году, когда объявил, что он и его коллеги обнаружили останки неизвестного ранее вида людей, который он окрестил Homo floresiensis. Останки имели возраст 18 тысяч лет, передает Reuters.
Фрагменты скелета, обнаруженные в известняковой пещере на далеком индонезийском острове Флорес в 2003 году принадлежали малорослому гоминиду (рост 1 метр), который был прямоходящим и имел могз размером с мозг современных шимпанзе. Анализ черепа показал, что это был нормальный взрослый индивидуум, а не больной или мутировавший экземпляр.
По словам Морвуда и его коллег, речь шла об уникальном виде первобытного человека, у которого в ходе эволюции сложился маленький рост из-за условий окружающей среды и из-за изоляции на острове, на котором, кстати, обитают и другие уникальные виды животных, например, карликовые слоны и гигантский комодский варан.
Однако противники такой теории заявляли, что это не новый вид а, скорее, подобие пигмея или существо, страдавшее микроцефалией.
Между тем новые обнаруженные останки (раскопанные в 2004 году) включают челюсть, кость руки, а также другие кости, по меньшей мере, от девяти различных особей, полагают ученые. Некоторые из обнаруженных костей относятся к периоду 12 тыс. лет назад.
Первоначальные находки и новые обнаруженные останки, по мнению ученых, принадлежат одному и тому же виду.
"Данные находки подтверждают, что это был не просто индивидуум с отклонениями от нормы или патологией, а представитель существовавшей длительное время популяции", - пишет Морвуд и его коллеги на страницах научного журнала Nature.
Раз уж гоминиды добрались до острова - .... значит и люди могли... :dwarf:
Эльдар
Принцепс сената
Иду по ссылке и читаю: "...языки переселенцев первой волны, в частности майя, сформировались уже на новом
материке"
Майя австралоиды или ассимилировались до неузнаваемости?
дело в том, что в этой ссылке конспект книги Ершовой (там просто из этой книги надергано обзацев проще говоря и пропущены связующие по смыслу части). На самом деле далекие предки майя принадлежали уже к последним, монголоидным волнам переселенцев.
Эльдар
Принцепс сената
К вопросу о южном морском пути, времени развития мореплавания в регионе, времени заселения промежуточных территорий и т.д.
http://eisland.narod.ru/Library/tumarkin_th.htm#lit22
Австронезийцы обладали сравнительно высокой морской культурой, которая продолжала развиваться в ходе их миграций. Есть основания полагать, что уже во II тысячелетии до н. э. у них появились двухкорпусные суда и лодки с балансирами. Плавания у азиатских берегов в зоне муссонов с характерными для нее сезонными изменениями ветров и течений послужили древним мореходам хорошей школой и способствовали изобретению ими треугольного паруса, позволяющего идти нужным курсом даже при встречном ветре. По мнению ряда специалистов, именно изобретение треугольного паруса при наличии ходких и вместительных судов открыло предкам «мореплавателей солнечного восхода» дорогу на острова Полинезии
Опираясь на данные археологии и лингвистики, на сравнительный этнографический материал и генеалогические предания, большинство ученых-океанистов придерживаются в настоящее время следующей приблизительной схемы заселения Пелинезии.
Острова Самоа были заселены с Тонга в последних веках до н.э. Примерно на рубеже н.э. группа морских скитальцев проникла с Самоа на Маркизские острова, которые стали затем центром, откуда была заселена значительная часть Полинезии. В III—V вв. переселенцы с этого архипелага обосновались на о-ве Пасхи и на о-вах Общества. В VII—VIII вв. с Маркизских островов были заселены Мангарева и Гавайские острова. Не позже X в. выходцы из Восточной Полинезии через о-ва Кука достигли Новой Зеландии. В XII—XIII вв. на Гавайи попали новые группы переселенцев, на сей раз с о-вов Общества. Расселение по Полинезии ее коренного населения, по-видимому, завершилось лишь в XVII в., когда были заселены практически все острова, пригодные для обитания. Но еще раньше смелые полинезийские мореходы стали основывать поселения на небольших необитаемых островах Восточной Меланезии и Микронезии и, судя по некоторым преданиям, достигали на своих быстрокрылых судах берегов Южной Америки
В то же время Хейердал явно преуменьшил продолжительность и сложность дрейфов от Юго-Восточной Азии к северо-западному побережью Америки. Картина ветров и течений в северной части Тихого океана значительно сложнее той, которая дается в его работах. Как показывают расчеты и многолетние наблюдения, такие дрейфы длятся не несколько недель, а несколько месяцев и заканчиваются отнюдь не обязательно у побережья Британской Колумбии…
…Теперь же, когда установлено, что миграции групп, в дальнейшем образовавших полинезийскую этническую общность, начались не позже II тысячелетия до н.э….
Было бы, конечно, неправильно отрицать возможность древних дрейфовых плаваний к северо-западному побережью Нового Света из Азии — правда, не из ее юго-восточных областей, а скорее от берегов Японии 38 . Но такая инфильтрация, если она имела место, не оставила сколько-нибудь определенных следов в языках, культуре и антропологическом типе индейских племен рассматриваемого района, в том числе и квакиютлей…
…по данным этно-лингвистики, свидетельствует о заселении о-ва Пасхи в первых веках нашей эры с Маркизских островов…
http://eisland.narod.ru/Library/tumarkin_th.htm#lit22
Австронезийцы обладали сравнительно высокой морской культурой, которая продолжала развиваться в ходе их миграций. Есть основания полагать, что уже во II тысячелетии до н. э. у них появились двухкорпусные суда и лодки с балансирами. Плавания у азиатских берегов в зоне муссонов с характерными для нее сезонными изменениями ветров и течений послужили древним мореходам хорошей школой и способствовали изобретению ими треугольного паруса, позволяющего идти нужным курсом даже при встречном ветре. По мнению ряда специалистов, именно изобретение треугольного паруса при наличии ходких и вместительных судов открыло предкам «мореплавателей солнечного восхода» дорогу на острова Полинезии
Опираясь на данные археологии и лингвистики, на сравнительный этнографический материал и генеалогические предания, большинство ученых-океанистов придерживаются в настоящее время следующей приблизительной схемы заселения Пелинезии.
Острова Самоа были заселены с Тонга в последних веках до н.э. Примерно на рубеже н.э. группа морских скитальцев проникла с Самоа на Маркизские острова, которые стали затем центром, откуда была заселена значительная часть Полинезии. В III—V вв. переселенцы с этого архипелага обосновались на о-ве Пасхи и на о-вах Общества. В VII—VIII вв. с Маркизских островов были заселены Мангарева и Гавайские острова. Не позже X в. выходцы из Восточной Полинезии через о-ва Кука достигли Новой Зеландии. В XII—XIII вв. на Гавайи попали новые группы переселенцев, на сей раз с о-вов Общества. Расселение по Полинезии ее коренного населения, по-видимому, завершилось лишь в XVII в., когда были заселены практически все острова, пригодные для обитания. Но еще раньше смелые полинезийские мореходы стали основывать поселения на небольших необитаемых островах Восточной Меланезии и Микронезии и, судя по некоторым преданиям, достигали на своих быстрокрылых судах берегов Южной Америки
В то же время Хейердал явно преуменьшил продолжительность и сложность дрейфов от Юго-Восточной Азии к северо-западному побережью Америки. Картина ветров и течений в северной части Тихого океана значительно сложнее той, которая дается в его работах. Как показывают расчеты и многолетние наблюдения, такие дрейфы длятся не несколько недель, а несколько месяцев и заканчиваются отнюдь не обязательно у побережья Британской Колумбии…
…Теперь же, когда установлено, что миграции групп, в дальнейшем образовавших полинезийскую этническую общность, начались не позже II тысячелетия до н.э….
Было бы, конечно, неправильно отрицать возможность древних дрейфовых плаваний к северо-западному побережью Нового Света из Азии — правда, не из ее юго-восточных областей, а скорее от берегов Японии 38 . Но такая инфильтрация, если она имела место, не оставила сколько-нибудь определенных следов в языках, культуре и антропологическом типе индейских племен рассматриваемого района, в том числе и квакиютлей…
…по данным этно-лингвистики, свидетельствует о заселении о-ва Пасхи в первых веках нашей эры с Маркизских островов…
Эльдар
Принцепс сената
http://www.rfbr.ru/default.asp?doc_id=5740
"Отсюда путь на юг лежал по так называемому безледному коридору Макензи длиной до 1600 км между Лаврентийскими и Кордильерскими ледниковыми щитами. Геологическое строение и хронология существования коридора Макензи остаются предметом дискуссий. Судя по результатам современных исследований, безледное пространство существовало даже в период максимального развития последнего оледенения. Ряд авторов реконструирует природную обстановку в пределах «коридора» как крайне неблагоприятную для продвижения животных и человека (суровый климат, наличие у подножия гор множества приледниковых озер, разреженная растительность типа сухой тундры; Reeves, 1983). Непонятны в этом случае мотивы расселения человека на юг.
Пока в пределах коридора не обнаружено бесспорных следов присутствия людей древнее 10,5 тыс. лет, и то в южной его части (стоянка Чарли Лейк в Альберте). Гипотетически возможен также путь миграций вдоль тихоокеанского побережья (эта тема сейчас активно обсуждается археологами; см. Dixon, 1999), но памятники, если они и существовали, ныне скрыты водами океана.
."
Эльдар
Принцепс сената
Идея тихоокеанского пути, как одного из путей, не лишена логики, хотя этот путь едва ли мог быть актуальным для всех волн переселения. Для отдельных(ранних) - вполне.
Климат в коридоре Аляска-ровнины США вероятно не был стабильным на протяжении времени всех волн переселения, все таки их разделяет 20-30т. лет.
Если "бросок на юг" из Аляски был вызван нехваткой ресурсов, то реакцией на это могло быть как поиск новых земель, так и приспособление к использованию новых природных возможностей, а именно возможностей моря,
что могло предопределить направление движения.
В любом случае археологические изыскания на дне Тихого океана едва ли возможены при нынешних технологических возможностях.
Климат в коридоре Аляска-ровнины США вероятно не был стабильным на протяжении времени всех волн переселения, все таки их разделяет 20-30т. лет.
Если "бросок на юг" из Аляски был вызван нехваткой ресурсов, то реакцией на это могло быть как поиск новых земель, так и приспособление к использованию новых природных возможностей, а именно возможностей моря,
что могло предопределить направление движения.
В любом случае археологические изыскания на дне Тихого океана едва ли возможены при нынешних технологических возможностях.
garry
Принцепс сената
Вот вам осадки
Вложения
-
post-317-1165498490.jpg
Эльдар
Принцепс сената
Скажите, темные пятна это повышенные осадки?
Получается юг США и север Мексики был холоднее на 4 гр. и на них проливалось больше осадков. Значит там было также как сейчас на великих равнинах США? По мере продвижения, (например по 30-35 параллели) с Запада на Восток температура падала, а влажность сохранялась?
Я правильно прочитал карту?
Так что же там было леса или степь?
Получается юг США и север Мексики был холоднее на 4 гр. и на них проливалось больше осадков. Значит там было также как сейчас на великих равнинах США? По мере продвижения, (например по 30-35 параллели) с Запада на Восток температура падала, а влажность сохранялась?
Я правильно прочитал карту?
Так что же там было леса или степь?
