Заселение Америки

garry

Принцепс сената
Скажите, темные пятна это повышенные осадки?
Получается юг США и север Мексики был холоднее на 4 гр. и на них проливалось больше осадков. Значит там было также как сейчас на великих равнинах США? Так что же там было леса или степь?
Там где темным закрашено - осадки 21 тысяча лет назад сильнее современных. Для территории Северной Мексики это 0,5-1 мм в сутки, т.е. на 200-350 мм в год больше, чем сейчас. Сейчас там выпадает 200 мм, температура ниже от 0 до 4 градусов, следовательно там была степь, возможно даже лесостепь.

По мере продвижения, (например по 30-35 параллели) с Запада на Восток температура падала, а влажность сохранялась?
Я правильно прочитал карту?
Просто роста осадков при подвижении на восток не было. Это не значит, что влажность сохранялась, т.к. влажность это совершенно другой показатель, зависящий в том числе и от температуры. Если грубо, то при более низкой температуре и тех же осадках влажность повышается. В предледниковых территориях скорее всего были хвойные леса южнее сменяющиеся широколиственными. В Северной Мексике и Аризоне - степь.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
это не информация

Знаю, знаю Дмитрий Ваше отношение к Ершовой ;) , только в сети так вот на вскидку сразу трудно было найти чего-нить еще по теме ледникового коридора в более древнее времена, чем 10-15 тыс. лет до н.э. Впрочем если брать проблему шире, то в этом же разделе форума есть тема "Индейцы Сев. Америки, индейцы северная америка эскимосы" в которой Дмитрий Беляев приводит заслуживающие на его взгляд доверия ссылки по истории заселения Американского континента:

http://www.historica.ru/index.php?showtopic=3902
 

Дмитрий Беляев

Пропретор
только в сети так вот на вскидку сразу трудно было найти чего-нить еще по теме ледникового коридора в более древнее времена, чем 10-15 тыс. лет до н.э.
Порочная логика. В сети можно найти и гораздо более обширную информацию по джанной етем. Только вот кацтво будет еще более низкое
 

garry

Принцепс сената
интересная карта миграции - кстати на указанном 9-7000 лет (линия А) - миграции в Америке - Берингов пролив уже существовал.


Так ведь в это время был Оптимум Голоцена - температура воздуха была даже выше, чем современная. Именно в это время ледники растаяли окончательно.
 

b-graf

Принцепс сената
Вроде там же, в атласе Нэшнл джиогрэфик, есть данные о необъяснимо ранних стоянках на восточном побережье и о сходстве с европейскими культурами (мадлен ? - надо искать, у меня сейчас макромедия отключена), т.е. возможна даже версия "из Европы"...
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Однако, очень много противоречивых данных в сети:

Авторы нового генетического исследования, проведенного в США, отвергают последнюю теорию, утверждая, что в Америке люди появились не раньше чем 18 тыс. лет назад, пишет NTR.ru. Об этом генетикам рассказала человеческая Y-хромосома.

http://grani.ru/Society/Science/m.39367.html

Возможно, что человек заселил Америку раньше, чем Европу.

http://historic.ru/news/item/f00/s07/n0000749/
 

david-st

Квестор
Гаплотип 10 – один из двух гаплотипов, свойственных коренным индейцам. Именно он, как считается, первым попал на континент. Гаплотип 10 встречается в Азии, подтверждая предположение, что первые американцы были родом оттуда//

Азия большая - из какой части Азии?


Раньше в науке господствовала гипотеза, что предки коренного населения Америки перекочевали из китайских и монгольских земель, перейдя по льду замерзший Берингов пролив, и обосновались на территории нынешних США и Канады.

Только во время ледникового периода между азиатским и американским континентами существовал прочный «мост», по которому можно было пешком пересечь Берингов пролив.

овая теория первоначального заселения Америки выходцами из Японии основана на детальном изучении 21 типа лиц современных людей и доисторических ископаемых черепов, обнаруженных в Европе, Азии и Америке. По размерам и форме лицевых костей черепа доктор Лоринг Брейс из университета штата Мичиган и его коллеги составили подробное родословное дерево американских индейских племен. Результаты удивили даже самих авторов работы: предки индейцев происходили не из континентальной Восточной Азии, а из Японии. Сравнительные антропологические исследования выявили самое близкое родство индейцев с айнами - народом, населявшим Японию в далекой древности. Потомки айнов до сих пор живут в Японии, но их осталось всего несколько тысяч. "

Предки современных японцев, оказывается, были также предками индейцев таких племен, как ирокезы, черноногие и сиу. Вторая волна азиатских переселенцев прибыла в Америку гораздо позднее - три или четыре тысячи лет назад, и на этот раз на соседний континент действительно перебирались китайцы и монголы. Они тоже преодолевали водную преграду в самом узком месте - через Берингов пролив, но не по льду, а в те месяцы, когда пролив освобождался ото льда. Новые переселенцы плыли к неведомым берегам на лодках.
-
А сами айны где жили раньше? Тоже в Азии? У Амура? или дальше в средней Азии?
 

Эльдар

Принцепс сената
А сами айны где жили раньше? Тоже в Азии? У Амура? или дальше в средней Азии?

Айны это этнос, их тогда не было.
Предки айнов австралоиды заселились на Японские острова около 30т.л. назад. Уровень моря был ниже и острова отделялись от материка узкими проливами либо вовсе не отделялись.
Арх. культуры(поздние) протоайнов тесно связаны с морскими промыслами (даже одежду делали из рыбьей кожи).
Отсюда можно предположить наличие у них знаний в области каботажного (и не только?) мореходства.

Австралоиды - предки айнов, были первыми сапиенсами в Ю-В Азии и дальневосточном регионе. В теме АНТРОПОЛОГИЯ Кныш писал, что они забредали даже в восточную Сибирь.
 

david-st

Квестор
Тогда всё сходится... Я имею в виду первоначальную информацию garry об находках австралоидов в центральной Америке..
 

david-st

Квестор
возможна даже версия "из Европы"...

В этом случае пути проникновения совершенно не понятны.

Об этом наверно писали любители Атлантиды... :)
biggrin.gif
 

Эльдар

Принцепс сената
возможна даже версия "из Европы"...

В этом случае пути проникновения совершенно не понятны.

Действительно, путь через Сибирь возможно был закрыт Мансийским озером,
простиравшимся от ледника до гор Алтая.


....а возможно и не был:
http://www.nkj.ru/archive/articles/1015/
 

Эльдар

Принцепс сената
Австралоиды - предки айнов
Серьезно? Айны же светлые.

А европеоиды какие? Светлые или темные?
Австралоиды тоже разные. :)

Пигментация это наиболее изменчевый рассовый признак из всех.
Предполагается, что негроиды тоже не всегда были черными, а почернели в результате борьбы с избытком витамина D.

 

david-st

Квестор
А кто знает? цвет кожи изучен у древних людей? Для этого нужен ДНК- анализ.
 

Эльдар

Принцепс сената
А  кто знает? цвет кожи изучен у древних людей? Для этого нужен ДНК- анализ.

Не изучен.
Помимо ДНК анализа нужено определиться с позицией: полиморфизм или мономорфизм.
С позиции мономорфизма: цвет кожи первого человека был умерено смуглым как у южного европеоида или "неюжного" монголоида.
С позиции полиморфизма - цвет кожи был у всех разный.

P.S. Пишите в АНТРОПОЛОГИЮ.
 

Эльдар

Принцепс сената
Мне тут вот что подумалось:
Если мы принимаем теорию волновых заселений и оттеснения более ранних волн на юг, то непонятно откуда у индейцев Южной Америки взялась собака, а она у них не просто присутствовала в быту, но и была религиозно-мифологическим объектом.
Предполагаемое врея одомашливания собаки - 15000 лет, т.е. приходится едва ли не последние волны переселения.
Собака мигрировала самостоятельно на юг быстрее человека?
 
Верх