Заселение Америки
- Автор темы garry
- Дата начала
Дмитрий Беляев
Пропретор
1. Никто не говорит, что население Южной Америки это прямые и чистые потомки первых поселенцев. Там есть ранний субстрат, на который наложились позднейшие миграции.
2. Собака, соответственно, появилась с поздними переселенцами и распространилась по всей Америке.
Шибаев Александр
Перегрин
Я с уважением отношусь к Вашим поискам истины и хотел бы оказать определенную помощь.
Предлагаю фрагмент из своей книги « Связь времен» где указана причина так называемого исторического процесса. На основании этих знаний легко ответить на многие не менее сложные вопросы:
Лишь вскользь затронув «геологический айсберг», хотелось бы предложить еще одну тему для решения, названную мною «научным тупиком». Вопрос, правда, более геологический и историко-биологический – о происхождении коренных американцев.Согласно современным научным представлениям, человек проник на аме-риканский континент 15-50 тыс. лет назад. При этом бок обок существуют две основные модели заселения Америки. Одна – через Берингов пролив в период «оледенения» - «пешком», а другая - через Тихий океан, простите, вплавь.
В первом случае необходимо преодолеть не менее 4,5 тысяч км, заснеженных далей с одной лишь надеждой, что там ждет обилие пищи и благодать свободы. Но даже принимая во внимание крайние мотивации для столь сложного перехода - это более чем нереально, тем более, что в этом должны участвовать женщины и дети со скарбом и животными. Как путешествующий человек, я допускаю путь в 400 км , но кто мне осмелится доказать путь в 10 раз длиннее…?
Не менее абсурдным представляется покорение 8000 км просторов Тихого океана на папирусных или других суденышках... Во всяком случае, не могло быть речи о целевом и массовом характере переселения без современных способов ориентации, без элементарных средств существования... Подсчитайте, к примеру, количество провианта, необходимого для миграции и вы поймете, что не сдвинетесь с места, а с таким обилием пищи нет надобности в лучшей доле.
Тем не менее, этот откровенный бред так и снует в СМИ. Похоже, науч-ным чиновникам недосуг подумать…
И даже не это самое смешное. Ответьте, как получилось, что спустя 140 млн. лет (с тех пор, как «разошлись» фрагменты Пангеи), на изолированных континентах начала формироваться генетически однородная современная фауна северных территорий Евразии и Северной Америки, сохранив подлинное родство. Нелепо было бы предполагать, что бизоны, лоси, олени, зайцы, лисы, волки и медведи совершили столь же отчаянный способ переселения по ледяным торосам…, в период «глобального оледенения». И как быть с европейским земляным червяком, странным образом, заселив¬шим Северную Америку? И это еще не все… А ведь та же палеонтология утверждает, что первые млекопитающие (плацентарные) начали появляться лишь 50 млн. лет назад.
Главный палеонтолог, с неочевидным трудом уделивший нам время, в от-вет на железные и понятные для любого смертного аргументы, пытался выкрутиться, но так и остался, извините, в триасовой луже…, так и не найдя достойного ответа.
Как быть с фактом «переноса» азиатскими отшельниками (кочев¬никами) архитектурной культуры Египта и Вавилона, господа?
Я бы не противился мнению большинства, если бы не менее очевидные «тупики». Как биолог-эволюционист, я рассуждаю просто: «Если «это» есть, то есть и предыстория...»
Н. Н. Непомнящий, в брошюре «Так кто же открыл Америку?», раскрывая тему, не только прояснил законные вопросы, но и помог нам разрешить некоторые сопутствующие загадки. Предполагая возможность межконтинентального сообщения между Старым и Новым Светом, этот автор не задался более простым вопросом: «А могло ли очень ограниченное количество людей «заплутавшего» корабля, скажем тех же африканцев, освоить часть территории «доколумбовой» Южной Америки?» (автор дока-зывает явные признаки присутствия на континенте африканцев и их культуры). Получается, что африканцы как бы превзошли даже признанных поморов, преодолев 3 000 км (по прямой), чего в жизни не было. Знатоки забыли о страхе за собственную жизнь – сильнейшем инстинкте самосохранения, не позволявшем местным рыбакам «заплыть за линию горизонта». И невелика заслуга уважаемого Т. Хейердала в том, что он попытался доказать обратное. Имея карту, компас и кое-что не менее важное, можно рискнуть на глазах у восхищённого мира продемонстрировать «доказательную силу», хотя бы и со второй попытки. Останется только напомнить, что даже в качестве рабов на судах африканцы использовались редко, что «культурная программа первых дальних вояжей» - это стремление разбогатеть за счёт других путём грабежа и уйти от правосудия... Что женщина была всегда «плохой приметой» на корабле по понятной причине. «Просоленные волки» не несли миссионерской идеи «в массы», и не могли «плодиться» без участия женщины…
Недоумевает и сам автор в связи с явно «не реликтовыми» находками в Новом Свете. Это и финикийские, кельтские письмена в Южной Америке, это и табак, родиной которого считается Латинская Америка, найденный в захоронениях египетских фараонов. Это и эвкалиптовое масло, найденное там же, но уже родиной которого является Австралия.
Практически найдены наши «земляки» в индейском исполнении, т.к. вал-лийские индейцы общались с моряками ирландского происхождения без перевода в самом начале освоения Нового Света. Множество сведений о «разношёрстности» индейского племени: от «чёрных» до рыжебородых и голубоглазых. И это – в доколумбовом мире.
Короче говоря, в моем понимании тут нет вопросов, а наоборот стоит ещё раз перечитать 11 номер журнала издательства «Знание» за 1990 год автора Н.Н.Непомнящего после ознакомления с нашими доводами.
Разве находили табак в захоронениях фараонов? чтото не припомню такого...
Безотносительно к посту тов. Шибаева, у меня вопрос:
почему предки индейцев до Америки дошли, а предки айнов - нет? разве в тот период было какое то резкое изменение климата?
Дмитрий Беляев
Пропретор
Господин А. Шибаев. Ваше длинное и потрясающее послание не могло не оставить меня равнодушным. В этой связи ряд комментариев и замечаний.
1. В современной науке вовсе не сосуществуют "две основные модели заселения Америки". То, что заселение Америки произошло через Берингию есть научный факт. Гипотеза Поля Риве о происхождении некоторых индейских групп из Океании в настоящее время никем всерьез не воспринимается. Наблюдениям П. Риве о сходстве австралийцев и мелано-полинезийцев с индейцами Южной Америки предлагается иное объяснение.
2. Ваши сетования о невозможности 4500-километрового перехода по "заснеженным далям" есть типичный пример малоосмысленного применения так называемого "здравого смысла". Как тогда эскимосы попали в Арктику? Самозародились из снега и льда? Особенно смешно это выглядит в свете широкого распространения в центральной и северной частях Якутии стоянок дюктайской культуры, которые находят в том числе и за Полярным кругом.
3. Ваши высказывания относительно палеонтологии и распространения млекопитающих по территории Земли заставляют меня сильно усомниться в том, что вы "биолог-эволюционист". Ибо нормальный ученый-биолог такой ерунды написать не может.
4. Брошюру господина Непомнящего настоятельно советую использовать по тому единственному назначению, для которого она пригодна - для эксплуатации в отхожем месте. Ну в принципе можно еще во время ваших странствий (поелику вы "путешествующий человек") разжигать ей костер.
В завершение. "Откровенный бред" это все то, что написали вы.
1. В современной науке вовсе не сосуществуют "две основные модели заселения Америки". То, что заселение Америки произошло через Берингию есть научный факт. Гипотеза Поля Риве о происхождении некоторых индейских групп из Океании в настоящее время никем всерьез не воспринимается. Наблюдениям П. Риве о сходстве австралийцев и мелано-полинезийцев с индейцами Южной Америки предлагается иное объяснение.
2. Ваши сетования о невозможности 4500-километрового перехода по "заснеженным далям" есть типичный пример малоосмысленного применения так называемого "здравого смысла". Как тогда эскимосы попали в Арктику? Самозародились из снега и льда? Особенно смешно это выглядит в свете широкого распространения в центральной и северной частях Якутии стоянок дюктайской культуры, которые находят в том числе и за Полярным кругом.
3. Ваши высказывания относительно палеонтологии и распространения млекопитающих по территории Земли заставляют меня сильно усомниться в том, что вы "биолог-эволюционист". Ибо нормальный ученый-биолог такой ерунды написать не может.
4. Брошюру господина Непомнящего настоятельно советую использовать по тому единственному назначению, для которого она пригодна - для эксплуатации в отхожем месте. Ну в принципе можно еще во время ваших странствий (поелику вы "путешествующий человек") разжигать ей костер.
В завершение. "Откровенный бред" это все то, что написали вы.
Дмитрий Беляев
Пропретор
В какой "тот период"?
b-graf
Принцепс сената
Пользуясь случаем: что сейчас с Кенневикским человеком ? Т.е. его по-прежнему не признают индейцем ? А австралоидом ?
http://elementy.ru/news/164584 и http://zahav.elementy.ru/news/430141
Но на картинке - чисто викинг
(он же - древнерусский князь Святослав, как изображают в детских книжках )
http://elementy.ru/news/164584 и http://zahav.elementy.ru/news/430141
Но на картинке - чисто викинг
(он же - древнерусский князь Святослав, как изображают в детских книжках )Ну хотя вообще да, айны даже до Японии дошли много позже, нашла инфу, что они заселились туда в 1 тыс. до н.э. Снимаю вопрос, сорри.
Перестроечное время вообще было богато на разного рода девиации. Трудно сказать, виной тому солнечная активность или "пионерное заселение" черепной коробки после застойного вакуума. Фоменко примерно тогда же "прозрел"...
Пользуясь случаем: что сейчас с Кенневикским человеком ? Т.е. его по-прежнему не признают индейцем ? А австралоидом ?
http://elementy.ru/news/164584 и http://zahav.elementy.ru/news/430141
Но на картинке - чисто викинг
А сколько вообще таких "небанальных" останков нашли? Только этот Кенневикский чел и еще череп "африканки" в Бразилии... Кстати, попыталась найти инфу по этому бразильскому черепу и не нашла... и книга с реконструкциями черепов, где я о ней прочла исчезла.. мистика прям.. У кого нибудь есть инфомация?
Дмитрий Беляев
Пропретор
Да и не европеец и не австралоид. Антропологически представители палеоиндейских групп выглядят сильно по-разному.
Вот подробный отчет на сайте Национального парка: http://www.nps.gov/archeology/kennewick
Непосредственно о возможной аффилиации (Пауэлл и Роуз): http://www.nps.gov/archeology/kennewick/powell_rose.htm. Их промежуточный вывод таков: "Кенневикский человек сильнее всего морфологически близок населению Полинезии и Южной Азии, а не американским индейцам или европейцам".
Однако общий вывод следующий: "Кенневикский скелет может быть исключен, на основе дентальной и краниальной морфологии, из современных американских индейцев. Более существенно, что он может быть исключен из всех позднеголоценовых человеческих групп. Тем не менее, есть указания, что кенневикский череп морфологически близок к населению архаического периода из северной части Большого Бассейна и к архаическому населения Восточного Вудленда в целом".
Дмитрий Беляев
Пропретор
Да общество "Знание" тогда печатало кучу такой макулатуры
Дмитрий Беляев
Пропретор
Если Вы про череп из Лагоа-Санта, то лучше всего публикации Невеса и его коллег. В сети в свободном доступе есть:
1) Walter A. Neves and Mark Hubbe "Cranial morphology of early Americans from Lagoa Santa, Brazil: Implications for the settlement of the New World". PNAS December 20, 2005. Vol. 102, no. 51;
2) Walter A. Neves, Joseph F. Powell, Andre Prous, Erik G. Ozolins and Max Blum "Lapa Vermelha IV Hominid 1: Morphological Affinities of the Earliest Known American". Genetics and Molecular Biology, 22, 4, 461-469).
Там вроде не табак был, а некое родственное морфологически растение так же содержащие некотин, его использовали типа для дизенфекции погребальной камеры.
Возможно и дошли, но в незначительном количестве, хотя доказательств этому нет.
Их предки появились на Японских о-вах много раньше, см. дотировки культуры "раковинных куч".
В целом по вопросу почему айны не двинулись в Америку хочу сказать следующие: чтобы куда-то двиаться с насиженного места нужно иметь побудительные мотивы, которые очевидно у айнов отсутствовали (они то и на Сахалин бы не двинулись ежлиб японцы на них не давили).
b-graf
Принцепс сената
Как я понял, анализ ДНК они толком не смогли сделать на тот момент, т.е. 2004: указали, что невозможно установить его родство с современными индейцами и заключили, что лучших результатов нельзя получить. Но вообще, с учетом остелогических данных, выходит, что его можно, видимо, назвать "американским Мунго-меном". Ведь у оригинального австралийского нашли такие маркеры, которые теперь вообще не встречаются у людей (постепенно вымылись из потомства), а у этого тоже такое может быть, но в меньшем масштабе (просто недошедший до современных индейцев набор признаков, некоторые из которых, тем не менее, характерны для других частей Земли, т.к. распространились еще раньше).
Дмитрий Беляев
Пропретор
Нет, отчет датируется 1999 г. В 2000 г. образцы были отправлены для извлечения и анализа ДНК в 3 американские лаборатории, но из-за плохого состояния и загрязнения это не удалось.
Rzay
Дистрибьютор добра
Да нет, Фоменко еще в 70-е прозрел, только тогда его "прозрение" было проигнорировано.
Эльдар
Принцепс сената
В первой части опуса рассуждения на уровне: "Если бы Земля была круглой, то все люди попадали бы с нее вниз".
Вторую часть вообще лучше не комментировать.
Извините.