Заселение Америки

Кныш

Кныш

Moderator
Команда форума
Никаких крупных кораблей, никаких компасов, никакой математики для навигации.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Наверное не совсем так (что касаемо кораблей):

Полинезийцы стали единственным в мире народом, который сумел создать лодку, пригодную для длительных океанских плаваний. Истоки кораблестроения полинезийцев нужно искать в Юго-Восточной Азии и в Меланезии, где ещё в глубокой древности был изобретён балансир (аутриггер), в результате чего узкие, выдолбленные из древесных стволов рыбацкие челны приобрели необходимую остойчивость. Высокий асимметричный клиновидный корпус ослаблял дрейф в подветренную сторону. Для защиты от ударов морских волн на борта нашивалось несколько ярусов досок. Высота мачты нередко превышала 20 метров. На ней ставился один-единственный парус треугольной формы, сшитый из плетеных циновок. В зависимости от курса его наклоняли то в одну сторону лодки, то в другую. Нос каноэ не отличался от кормы, и лодку можно было направить вперед или назад, повернув парус вокруг мачты. Собственным изобретением полинезийцев стало каноэ с двойным корпусом — катамаран. Такие суда, состоящие из двух больших лодок, соединенных дощатым настилом (на нем обычно устраивали каюту), несколько уступали каноэ с балансиром в скорости, но значительно превосходили их в грузоподъемности. Некоторые суда полинезийцев вмещали до 300 человек и до 50 т груза. В 1774 году капитан Кук видел полинезийский флот, состоявший из 160 двойных гребных военных судов и 170 небольших грузовых лодок под парусами. Всего на борту кораблей этой армады находилось 7760 человек. Скорость судов полинезийцев поражала европейцев. Капитан Кук писал, что все без исключения лодки жителей островов Тонга обгоняли его корабль. Американец Уилки, побывавший в Полинезии в первой половине XIX века, свидетельствует, что каноэ туземцев ходили с невероятной скоростью — до 12–14 узлов, а наиболее скоростные из них делали 18–22 мили в час.
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://lib.rus.ec/b/191300/read
 
Кныш

Кныш

Moderator
Команда форума
Они умели по каким-то признакам на большин расстояниях определять направление на землю. (Может быть, в пацифике есть какие-то птицы, регулярно летающие между островами, за коими полинезийцы могли следить прямо на маршруте?)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Эту проблему в свое время подробно исследовал новозеландец Дэвид Льюис:

В 1965 году Льюис на практике проверил полинезийские легенды с их ссылками на звезды, сезоны плаваний и погодные условия во время своего собственного плавания от острова Таити к Новой Зеландии. Впоследствии он предпринял обширное исследование традиционных методов навигации у полинезийцев. Он рылся в старых книгах XVIII–XIX веков, где описывались методы мореплавания, принятые у туземцев, изучал устные предания полинезийцев, отыскал даже несколько стариков-островитян, которые еще помнили древние приемы навигации. Результат исследования Льюиса был более чем убедителен: «мореплаватели солнечного восхода» могли совершать рейсы практически любой степени сложности, открывать новые земли, возвращаться домой, а затем снова безошибочно находить в океане открытые ими острова. Унесенные штормом в неизвестные воды, полинезийские моряки умели установить свое положение и отыскать кратчайший путь к дому или к какому-нибудь другому известному им острову.
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://lib.rus.ec/b/191300/read
 
Дмитрий Беляев

Дмитрий Беляев

Пропретор
Hsimriks сказал(а):
Не-а, нюансы степени родства таки важны. Иначе можно не увидеть разницы между уастеками и прочими майя, родня же. ;)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вы знаете, там на самом деле нет такой уж сильной разницы ;-) Она сильно-сильно меньше, чем между полинезийцами и малагасийцами
 
V

VANO

Цензор
Про кур: Первым из европейцев, кто увидел в Америке кур непривычной наружности был, наверное, Х.Колумб. В письме Колумба королю и королеве с Ямайки от 7июня 1503г. ( Отчёт о 4-м плавании ) он пишет : "В земле Кариай... видел я немало больших кур с перьями, подобными шерсти... ".
По мнению комментатора / Я.Свет / "Кариай" - это Атлантическое побережье нынешнего Гондураса.
Цит. по "Путеществия Христофора Колумба. Дневники, письма, документы" ( пер. и коммент. Я.М.Света ) - М.: Эксмо, 2010г.- 512с.
Это свежее переиздание перевода и комментариев 50-60-летней давности.
 
artemii

artemii

Эдил
а в этой тему
обсуждвется посещение АМЕРИКИ народами цивилизованного древнего мира?
 
Diletant

Diletant

Великий Магистр
Hsimriks сказал(а):
в самой Америке тоже были цивилизации и они тоже могли гипотетически посещать другие континенты. не понимаю одностороннего мышления. :)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Как известно, некто Кукулканн отбыл на восток, обещая вернуться и спросить со всех по всей строгости. :)
 
artemii

artemii

Эдил
я читал в одной ист. книги
что др. римляни основали колонию в Америке
 
sergeyr

sergeyr

Пропретор
Hsimriks, полностью поддерживая Ваше замечание, могу лишь предположить в качестве некоторого оправдания, что, может быть, и её (книги) автор думал, что она историческая.
Ну, индюк, как известно, тоже думал...

Хотя, честно говоря, более вероятно что это не в авторе дело.
 
N

Nostromo81

Перегрин
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000118/st014.shtml

http://www.mysterylife.ru/proisx4

вот кое-что о возможных контактах между Римом и Америкой, хотя, конечно, речь не идет о колониях, а только о редких безвозвратных плаваниях.

автор - Гуляев В.И., д.и.н., сотрудник Института Археологии РАН. хотя книжка скорее научно-познавательная.
 
artemii

artemii

Эдил
ну а что можно сказать о плаваниях к берегам АМЕРИКИ народов-островов ИНДОНЕЗИИ.....КИТАЯ.....ЯПОНИИ
в древности и средневековье?
 
Кныш

Кныш

Moderator
Команда форума
ну а что можно сказать о плаваниях к берегам АМЕРИКИ народов-островов ИНДОНЕЗИИ.....КИТАЯ.....ЯПОНИИ
в древности и средневековье?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это все могли быть только безвозвратные плвания, которые не могли существено повлиять на культуру аборигенов.
 
Neska

Neska

Цензор
Кныш сказал(а):
Это все могли быть только безвозвратные плавания, которые не могли существено повлиять на культуру аборигенов.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Ну, это смотря ЧТО находилось на переплывшем судне. Если семена культурных растений или домашние животные - то могли и существенно повлиять. Занесенные болезни тоже сказываются (косвенно) на культуре аборигенов.
Другое дело, что на родине путешественников от этого не прибавлялось знаний об Америке - это да.
 
Diletant

Diletant

Великий Магистр
Neska сказал(а):
Другое дело, что на родине путешественников от этого не прибавлялось знаний об Америке - это да.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Говорят, Колумб учитывал легенды о плаваниях св.Брендана. А Кортириалы прямо на поиски викингов отправлялись.
 
V

VANO

Цензор
Совершенно точно, что в письмах Колумба есть ссылки на португальцев с о.Мадейра и с Азорских островов, которые неоднократно, и на одном и том же месте видели какую-то землю. Но это, конечно 1470-1480-е годы.
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх