А разве это так важно? Радиоуглеродного анализа тогда не было, генетического анализа - тем более. Археологических находок тоже было значительно меньше, чем сейчас. Мало ли какие гипотезы тогда выдвигались при дефиците информации.
Заселение Америки
- Автор темы garry
- Дата начала
Дмитрий Беляев
Пропретор
Теория, что предки индейецв пришли в Америку из Азии через север была впервые высказана в 1590 г. историком-иезуитом Хосе де Акостой. К этому же выводу пришел в 1622 г. английский ученый Эдвард Брервуд. В XVIII в. шотландский ученый и просветитель Уильям Робертсон: "Теории и спекулятивные рассуждения одаренных фантазией людей, посвященные этому вопросу, наполнили бы множество томов. Однако они настолько необузданны и химеричны, что я нанес бы непоправимый урон доверию читателей, если хотя бы попытался пересказать их или опровергнуть их несостоятельность".
Однако все серьезные ученые полагали факт заселения Америки мигрантами из Северо-Восточнйо Азии несомненным. Неясным оставалось время этого заселения. Вплоть до начала ХХ в. считалось, что это произошло не ранее 5-6 тыс. лет назад.
Однако все серьезные ученые полагали факт заселения Америки мигрантами из Северо-Восточнйо Азии несомненным. Неясным оставалось время этого заселения. Вплоть до начала ХХ в. считалось, что это произошло не ранее 5-6 тыс. лет назад.
Assurbanipal
Квестор
А вот некоторые считают, что заселение шло с восточного побережья
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/art...ed-America.html
Diletant
Великий Магистр
Однако в то время была еще неизвестна эволюционная теория. Когда она вошла в силу, некоторая время была в ходу гипотеза полицентризма, хотя не знаю, в какой силе она была.
b-graf
Принцепс сената
Интересно - наверно это только в науке так было?... А вот в "Вокруг света" в 80-е г.г. печатали рубрику "пожелтевшие страницы" (т.е. из своих старых выпусков, журнал-то с таким названием - ЕМНИП с 1861 или 1867 г.). И вот как-то видел там с удивлением публикацию старинной новости об обнаружении места битвы (!) индейцев что-то 20 или 30 тыс. лет назад что ли (и чуть ли не двух или трех мест битв даже - расписано прямо-таки в стиле "Аэлиты", предтеча фантастики, можно сказать
). Наверно, это был пример тогдашнего журноламерства ?Да, конечно. Радиоуглеродного анализа тогда и близко не было. Письменности доколумбовых цивилизаций тоже никто не расшифровывал. Так что датировки однозначно взяты "с потолка".
b-graf
Принцепс сената
Но все-таки явное расхождение между 5-6 и 20-30 . Это уже стратиграфически будет видно - по сопутствующей фауне и флоре (насколько понимаю, в реале сложность стратиграфической датировки для первых людей Америки в том, что она на грани двух геологических эпох). Поэтому думаю, что насчет "битвы" - пересказ утки из амерканской прессы ("битву" взяли, а "волосатых женщин" каких-нибудь - опустили )
. Это уже стратиграфически будет видно - по сопутствующей фауне и флоре (насколько понимаю, в реале сложность стратиграфической датировки для первых людей Америки в том, что она на грани двух геологических эпох). Поэтому думаю, что насчет "битвы" - пересказ утки из амерканской прессы ("битву" взяли, а "волосатых женщин" каких-нибудь - опустили )Чтобы додуматься до моноцентизма, эволюционная теория не нужна - и Адам с Евой подходят, и просто это ближе к здравому смыслу по моему
Diletant
Великий Магистр
Именно что эволюционная теория и дала толчок полицентризму. Считали (не знаю, правда, как долго и в каком количестве), что американцы произошли от местных приматов и переживали, что таковых не имеется, а ископаемые не находятся...
Сейчас говорят о трёх потоках переселения через Берингов "перешеек". Причём 10-15 тысяч лет назад была самая поздняя.Но все-таки явное расхождение между 5-6 и 20-30
Дмитрий Беляев
Пропретор
Реальная сложность была в том, что четкой стратиграфической привзяки не было.Но все-таки явное расхождение между 5-6 и 20-30
Вот здесь приведена карта Вальдзеемюллера от 1507 года. Это натуральная историческая загадка, ответ на которую, имхо, никто не знает (кто знает - пусть скажет). На карте изображёно тихоокеанское побережье Америки с Андами и Кордильерами, и вообще Тихий Океан за 15 лет до плавания Магеллана. Откуда информация - неизвестные плавания античности, средневековых европейцев, китайцев? Кто?
P.S. В целом карта приведена в непривычной для нас проекции. Привычная проекция приведена справа сверху рядом с Америго Веспуччи. Любой выбранный участок карты можно в несколько раз увеличить. Карту можно сдвигать вправо-влево и вверх-вниз.
P.S. В целом карта приведена в непривычной для нас проекции. Привычная проекция приведена справа сверху рядом с Америго Веспуччи. Любой выбранный участок карты можно в несколько раз увеличить. Карту можно сдвигать вправо-влево и вверх-вниз.
Diletant
Великий Магистр
Птолемей? Что эта за информация такая - одни догадки. Раньше думали попасть из Европу в Индию двигаясь на запад. Но оказалось, что путь преграждает какая-то америка. Но за ней-то точно должна располагаться Индия. На карте нет никакого тихоокеанского побережья и Тихого океана. Есть только догадки. И Антилы с северо-западным берегом Южно Америки.
Повнимательней поглядите, с увеличением, верхнюю карту, что рядом с Веспуччи - там сплошная цепь гор с Севера на Юг. Кто в 1507 году знал про эту цепь? Это и есть тихоокеанское побережье, на котором никто ещё не был. Ну и водный массив между Америкой и Азией - это, собственно Тихий Океан, которого никто из европейцев даже не видел.
А ещё обратите внимание, как около 15 градусов Южной широты тихоокеанское побережье Америки поворачивает на Запад (если идём с Юга на Север). Если посмотреть современную карту, то мы и в самом деле увидим этот поворот. только с 18 градуса Южной широты - случайно такое не угадаешь. В результате форма и пропорции Юж. Америки на удивление близки к реальным.
И сужение континента в районе Панамского перешейка - кто вообще знал про наличие узкого перешейка? (На нижней карте вместо перешейка показан пролив).
Панамский перешеек, сплошная линия гор с Севера на Юг, поворот тихоокеанского побережья на Запад с 15 градусов ю.ш. ... И сам факт, что Америка не часть Азии, что между ними нет никакаих "мостов" и сухопутных переходов - а лишь огромный окиян с островами. Многовато совпадений для случайности.Извините, а ранние картографы не могли что-то дорисовать с бодуна, которое (им тогда неизвестное) чисто случайно похоже на реальное?
Ещё важный момент - раз карта датирована 1507 годом, то в ней приведены данные на 1505-1506 год. Вспомним, что Колумб вернулся из четвёртого плавния в ноябре 1504 года, будучи по-прежнему уверенным, что нашёл путь в Азию.
А каким термином по английски принято называть геногеографию?
Когда гуглишь слово англ слово "genogeography", большая часть найденых ссылок почему-то оказывается или на англояз ресурсы с русскими фамилиями или даже вообще на русскоязыч сайты - значит наверное на западе принято использовать другое слово?
Правда ли, что термин геногеография поридумал некий Серебровсий?
Когда гуглишь слово англ слово "genogeography", большая часть найденых ссылок почему-то оказывается или на англояз ресурсы с русскими фамилиями или даже вообще на русскоязыч сайты - значит наверное на западе принято использовать другое слово?
Правда ли, что термин геногеография поридумал некий Серебровсий?
Ну не таким уж глупым Колумб был, заблуждался он чисто из меркантильных целей. Не только и за выгоды, вернувшись и узнав что вместо Индии он открыл "черти что", ему бы не поздоровилось, король может и простил, зато покровитель у которых это большой удар по репутации, кардинал Мендоса сгнил бы его в казематах. К 1507 уже Очертания Индии и Китая, Кореи. И традиция изображать отдельно от Азии Америку уже была.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Planisphere.png1502 г
