Diletant
Великий Магистр
Вроде, в горной и лесистой Мезоамерике и Южной Америке колесо не столь хорошо как в прериях?
Заселение Америки
- Автор темы garry
- Дата начала
Да. Именно использование исключительно вьючных животных и стало причиной "неоткрытия" колеса в Америке. Кстати, еще одним следствием малой товарности тамошнего хозяйства стало сохранение человеческих жертвоприношений вплоть до открытия континента европейцами.
Где-то ж очаги бронзовой металлургии бывали?
Правда, до оружия вроде не додумывались...
Я, кстати, вычитал в многотомной энциклопедии "Металлургия и время", что, вопреки широко распространенному заблуждению, первыми металлическими изделиями стали украшения, а вовсе не оружие.
А бронзе, кстати, человечество обязано появлением дипломатии.
А где? У инков? Или раньше?Где-то ж очаги бронзовой металлургии бывали?
Правда, до оружия вроде не додумывались...
Они пришли к бронзе практически сразу же? С очень кратковременной стадией меди?
Почему она была кратковременнтй?
В Англовике статья - Bronze Аge, со ссылкой на оригинальные работы, где упоминается бронзовая металлургия в культуре Мочика, потом у инков, потом в Западной Мексике, и ещё на Северо-Западе Аргентины. Да, долгое время медь/бронзу использовали для украшений, ритуальных изделий (ритуальные ножи, например)...
Есть статья в Руссовике - Оружие инков, скопированная с Англовики, где упоминается про медные боевые топоры у инков.
Дмитрий Беляев на "Часе истины" рассказывал про государство в Западной Мексике - государство тарасков, которое освоили медно-бронзовую металлургию в качестве оружия и изрядно досаждало ацтекам.
Как сформулировано в одной из статей - представляется, что бронзовая металлургия к приходу конкистадоров была в процессе становления.
Есть статья в Руссовике - Оружие инков, скопированная с Англовики, где упоминается про медные боевые топоры у инков.
Дмитрий Беляев на "Часе истины" рассказывал про государство в Западной Мексике - государство тарасков, которое освоили медно-бронзовую металлургию в качестве оружия и изрядно досаждало ацтекам.
Как сформулировано в одной из статей - представляется, что бронзовая металлургия к приходу конкистадоров была в процессе становления.
И мОчика с глазами кроликов
In vino veritas кричат.
Первая бронза, у мочика, - да, была мышьяковистая. А что у следующих - это гуглить надо, глубоко и настойчиво.
Что касаемо темпов развития, то доколумбовые цивилизации вообще развивались медленней европейских. Почему? Валерий Гуляев предположил, что в Америке мало воевали - в отличии от Старого Света, где братские народы перманентно рубили друг друга в капусту. Но как раз перед приходом конкистадоров наметилось ускорение...
долго соображал, что такое мыгюшьяк.
На языке мочика, учитывая ихнюю фонетику. Вы лингвист, понимаете..
Так где же медленнее развивались, если вон сразу из неолита в бронзовый век перешли, видимо почти минуя энеолит?
А у тарасков бронза независимо от мочика?
а ) В медном веке больше 3000 лет топтались. Есть статья в Англовике - Metallurgy in pre-columbian America, согласно которой выплавка меди в Южной Америке появилась 4000 лет назад.
Ускорение в бронзовой металлургии наметилось лет за 200 до испанцев, но всё равно бронзовый век ещё толком не утвердился. Даже армия инков в основном воевала каменным оружием, ацтеки на 100% воевали каменюками. Про бронзовые доспехи, бронзовые инструменты (пилы, топоры. молотки...) англовика тоже молчит.
б) Похоже, что бронза, и вообще металлургия в Мезоамерику пришли с юга. Во времена тарасков мочика уже не было - согласно англовике они существовали в период 100-700 г.г. н.э. Но были другие...
Дм.Беляев рассказывал. что с юга к тараскам вдоль тихоокеанского побережья прибывали некие торговцы. А где торговля, там обмен идеями/технологиями.
Перечитывал печатную книгу с описанием третьего путешествия Колумба. Снова наткнулся на интересный отрывок от 30 июня 1498 г., который частично уже цитировал (Колумб в это время на островах Зелёного Мыса). В частности:
"...король Жуан Португальский говорил, что на юге должен находиться материк и ..... был уверен, что в пределах его владений (согласно Тордесильясскому договору от 1494 г.) можно открыть удивительные земли."
".... знатные люди с острова Сантьяго сказали, что к юго-западу от острова Уего (он же Фогу), одного из островов Зелёного Мыса, видели некий остров. Они сообщили также, что король Жуан склонялся послать в юго-западную сторону экспедицию для открытия новых земель.."
В общем, после колонизации островов Кабо Верде, открытие Бразилии созрело. Годом раньше, годом позже...
"...король Жуан Португальский говорил, что на юге должен находиться материк и ..... был уверен, что в пределах его владений (согласно Тордесильясскому договору от 1494 г.) можно открыть удивительные земли."
".... знатные люди с острова Сантьяго сказали, что к юго-западу от острова Уего (он же Фогу), одного из островов Зелёного Мыса, видели некий остров. Они сообщили также, что король Жуан склонялся послать в юго-западную сторону экспедицию для открытия новых земель.."
В общем, после колонизации островов Кабо Верде, открытие Бразилии созрело. Годом раньше, годом позже...
Инфа с англовики из статьи: Waldzeemuller map. Оказывается, Колумб в 4-е путешествие взял верительные грамоты для Васко да Гамы, который в это же время выплыл в Малакку. Там, в Малакке Колумб и планировал встретиться с Ваской. В англовике две ссылки на источники, где приведены грамота/письмо от 14 марта 1502 г., один печатный источник от 1951 г., другой от 1858 г.
Ещё странный момент - на карте Вальдзеемюллера показан пролив между Южной и Северной Америкой на 10-м градусе северной широты. Картограф не уверен и в другой проекции (верх карты) пролива нет, отмечено просто сужение континента.
Интересно, что самое узкое место между Атлантикой и Тихим океанами, это действительно 9-10 градусы с.ш. Именно там в итоге был прорыт Панамский канал.
Карта 1507 года. Значит уже в 1506 году Вальдзеемюллер знал, где самое узкое место. Откуда? Наиболее логичный ответ это неизвестное путешествие европейцев (португальцев?) вдоль тихоокеанского побережья Америки незадолго до 1506-1507 г.г. Другого ответа, не противоречащего здравому смыслу, не вижу).
Кто-то совершил путешествие, равное по важности плаваниям Колумба, да Гамы, Магеллана - но мы об этом пока ничего не знаем..
Интересно, что самое узкое место между Атлантикой и Тихим океанами, это действительно 9-10 градусы с.ш. Именно там в итоге был прорыт Панамский канал.
Карта 1507 года. Значит уже в 1506 году Вальдзеемюллер знал, где самое узкое место. Откуда? Наиболее логичный ответ это неизвестное путешествие европейцев (португальцев?) вдоль тихоокеанского побережья Америки незадолго до 1506-1507 г.г. Другого ответа, не противоречащего здравому смыслу, не вижу).
Кто-то совершил путешествие, равное по важности плаваниям Колумба, да Гамы, Магеллана - но мы об этом пока ничего не знаем..
Assurbanipal
Квестор
Какие интересные мутации, однако
ВТОРОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ КОЛУМБА.
Менее знаменито, ибо с позиций географии было всего лишь развитием решительного успеха, достигнутого первым путешествием. Но было примечательно по-своему - массовостью.
Поплыло 17 кораблей, на них 1500 человек. Плюс разнообразные животные (ослы, собаки. свиньи...) + саженцы полезных растений, включая сахарный тростник (начало кубинского рома :justcuz_drink:!). Потом ещё три корабля привёл брат Колумба. И все доплыли!
Показывает, что в Испании к 1492-93 г.г. было достаточно кораблей и опытных экипажей не просто для открытия, но для массовой колонизации Нового Света. Не хватало идеи..
Ещё португальцы были всесторонне готовы, но у них хватало хлопот и прибылей сперва с Африкой, а потом ещё и с Азией.
Менее знаменито, ибо с позиций географии было всего лишь развитием решительного успеха, достигнутого первым путешествием. Но было примечательно по-своему - массовостью.
Поплыло 17 кораблей, на них 1500 человек. Плюс разнообразные животные (ослы, собаки. свиньи...) + саженцы полезных растений, включая сахарный тростник (начало кубинского рома :justcuz_drink:!). Потом ещё три корабля привёл брат Колумба. И все доплыли!
Показывает, что в Испании к 1492-93 г.г. было достаточно кораблей и опытных экипажей не просто для открытия, но для массовой колонизации Нового Света. Не хватало идеи..
Ещё португальцы были всесторонне готовы, но у них хватало хлопот и прибылей сперва с Африкой, а потом ещё и с Азией.
garry
Принцепс сената
Португальцы с точки зрения мореплавания в конце 15 века превосходили испанцев. Академия в Белене принца Энрике Мореплаыателя аналогов в мире не имела. Португальцы первыми достигли Индии, Китая, островов пряностей, Бразилии.
Испанцы и торопились Кубу за собой "застолбить", пока португальцы не спохватились. Отсюда и массовость второй экспедиции, и её быстрая отправка - на следующий год после первой.