Заселение Америки

S

Sergniks

Претор
VANO сказал(а):
... Значит уже в 1506 году Вальдзеемюллер знал, где самое узкое место. Откуда? Наиболее логичный ответ это неизвестное путешествие европейцев (португальцев?) вдоль тихоокеанского побережья Америки незадолго до 1506-1507 г.г. Другого ответа, не противоречащего здравому смыслу, не вижу).
Кто-то совершил путешествие, равное по важности плаваниям Колумба, да Гамы, Магеллана - но мы об этом пока ничего не знаем...
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нет необходимости плавать вдоль Тихоокеанского побережья. Достаточно забраться на перевал, как сделал Бальбоа и сразу виден океан. А португальцы там проплывали, огласку не любили.
 
A

Alamak

Цензор
Assurbanipal сказал(а):
Какие интересные мутации, однако
В крови обитателей Анд, живущих на высоте 4500 метров, содержится больше кислородопереносящего гемоглобина, чем у равнинного населения. У тибетцев, наоборот, гемоглобина в крови мало, а скорость и объем кровотока увеличены почти в два раза из-за повышенной концентрации продуктов распада азота — нитратов и нитритов.
https://news.mail.ru/society/33291247/
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
А у животных как этот вопрос решается? Встречаются оба варианта?
 
V

VANO

Цензор
Разместил в любительском сообществе небольшое сообщение по результатам загадки - Колумб и погибшие индейцы. Добавил туда пиратскую песню о вреде курения, любезно предоставленную коллегом Виром. Впрочем, песня всё равно через форум не проигрывается, а рисунки не увеличиваются(.
 
V

VANO

Цензор
Насчёт Guinea battle, 1478 г., обращает на себя внимание.
а) Место битвы (выбрали со вкусом) - Гвинейский залив, самая дальняя окраина разведанных на тот момент африканских вод и берегов. Замерял линейкой по карте, плыть туда от Лиссабона около 6000 км.- примерно столько же, сколько от Лиссабона до о.Пуэрто-Рико. Конечно. вдоль берега плыть легче и безопасней, чем в открытом океане, однако расстояния одинаковы.
б) Численность. С обеих сторон участвовало 46 кораблей. Если на каждом корабле хотя бы 20-25 человек, имеем около 1000 моряков.
То есть и Испания, и Португалия в 1478 году имели достаточное количество кораблей и моряков, способных к плаванию в Атлантике. Для открытия Америки немного не хватало:
- Опыта плаваний в открытой Атлантике.
- Промежуточных баз на островах Макаронезии. Острова были открыты, шла колонизация, но надо было ещё поработать..
- Идеи, а на кой плыть на другой конец Атлантики?
К 1492 году всё появится.
 
A

Assurbanipal

Квестор
Во время раскопок на площадке Риал-Альто (Эквадор) российские ученые обнаружили фрагменты керамических сосудов на глубине от 75 см до 1 метра. Они относятся к недостаточно изученному комплексу Сан-Педро. Радиоуглеродный анализ с помощью масс-спектрометра показал, что керамика датируется 4640-4460 гг. до н.э. Этот период граничит или совпадает с первыми этапами культуры Вальдивии, к которым относятся всемирно известные керамические фигуры, своего рода символ Эквадора. В то же время фрагменты керамики Сан-Педро отличаются от вальдивских по декоративной композиции и способу ее применения.
https://www.eurasiareview.com/27072019-pott...und-in-ecuador/
 
N

NoName

Военный трибун
david-st сказал(а):
Тем более... Повышение уровня мирового океана произошло позже из -за таяния ледников.
Нажмите, чтобы раскрыть...

В книжке Роберта Хейзена "История Земли. От звездной пыли - к живой планете. Первые 4 500 000 000 лет", которую я вроде уже упоминал на этом форуме, тоже приводится этот факт практически как непреложный о существовании перехода в районе Берингового пролива.

Кстати, если помните художественную литературу советского писателя Федосеева (Злой дух Ямбуя, Последний костёр и тд), у него в романе один из героев эвенк-следопыт Улукиткан. Мне всегда казалось что по последовательности гласных-согласных это имя очень похоже на индейские имена, взять даже богов Кукулькан - Кетцалькоатль. Конечно, утверждать существование миграции из Евразии в Сев.Америку или обратно лишь на основании похожести имён (особенно из художественной литературы, хотя у героя вроде как был реальный прототип с тем же именем, даже могила его известна) - это неправильно, но всё же наверно рассматривается как один из языковых факторов в подтверждение.
 
Кныш

Кныш

Moderator
Команда форума
Самый старый череп продемонстрировал сходство с арктическими популяциями Северной Америки, а более молодой — с жителями современной Европы. Третий череп имел признаки азиатских и индейских групп, а четвертый — арктической популяции, дополненной современными южноамериканскими чертами.
Согласно результатам, люди, которые переселялись из Азии в Северную Америку, первоначально имели высокое генетическое разнообразие. По какой-то причине это разнообразие уменьшилось, когда они рассеялись по Южной Америке.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я так полагаю, что популяция вот этих первых переселенцев на Американский континент была достаточно малочисленна и вымерла практически не оставив генетического следа, вот и вся тайна...
 
Р

Рекуай

Плебейский трибун
Открываем Yfull tree Q

https://www.yfull.com/tree/Q/

прокручиваем её в самый конец

Q-M1107 MPB001/CTS3814/M1107
formed 16100 ybp, TMRCA 16100 ybp.

Таки общий предок всех индейцев ещё не обитал в Новом Свете, а чалился в старом.

А вот 15100 лет назад в Новый Свет прибыла их первая волна.

Q-CTS2730 CTS2730/M988 * CTS1780/M981 * M1050/MPB004+10 SNPs
formed 16100 ybp, TMRCA 15100 ybp.

Все потомки этой не самой ветвистой ветви прописаны в Америке.

Ветвь Q-M930 CTS4564/M861 * CTS8129/M885 * CTS11969/M930+3 SNPs
formed 16100 ybp, TMRCA 15200 ybp.

распадается на Q-L804 Y7336 * Y7323 * Y7340+133 SNPs
formed 15200 ybp, TMRCA 3200 ybp

и на Q-M3 Y776/M882/Z5903/MPB451 * CTS7779/M881 * M3+17 SNPs
formed 15200 ybp, TMRCA 13400 ybp

Q-L804 отделилась 15200 лет назад и потом лакуна до 3200 лет назад. Все её потомки прописаны в Скандинавии.
Предки Q-М3 начали ветвиться 13400 лет назад, но уже в Новом Свете.

Это говорит о том, что их предок скорее всего проживал на Дальнем Востоке 15200 лет назад. Откуда одна ветвь ушла в Америку, где и начала ветвиться 13400 лет назад. Это вторая и намного более ветвистая волна переселенцев.
А другая практически полностью. вымерла в Азии, и лишь только один из них вынырнул в Скандинавии, где начал ветвиться 3200 лет назад. При чём доля его потомков в прочем населении очень и очень скромная, что то около 1%. Это явно не мажор, как Q-M3 и не минор, как Q-CTS2730 и не реликт. Реликт это нечто древнее, уцелевшее после более поздних вторжений. Так, мелкий попутчик, прибывший 3200 лет назад и не получивший широкого распространения.

I1 Y1857/FGC2449 * Z2696/FGC2434 * Y1837/FGC2461+307 SNPs
formed 27500 ybp, TMRCA 4600 ybp

Для сравнения мажор Скандинавии начал ветвиться 4600 лет назад, но его потомки по Скандинавии имеют % 40, да и по прочей Европе не хило расползлись.
 
Вано

Вано

Пропретор
ПОВОРОТ В МОРЕ/Volta do mar.
(Частичный повтор давнего поста, но добавлен рисунок).

На рисунке внизу (из Англо-Вики) показаны маршруты африканских плаваний португальцев в до середины 1450-х годов. Видно, что идти на юг кораблю помогает сильное Канарское течение. Южнее 30 градуса подключается южный пассат. Но возвращаться обратно эти ветра/течения уже мешают. Поэтому корабли уходили в открытый океан,на северо-запад, где ловили противоположный пассат и Португальское течение, которые тянули корабль обратно в Португалию. По дороге можно выпить-закусить на Мадейре и на Азорах. Азорский архипелаг, видимо, так и были открыт - на обратном пути из Африки.
Из рисунка тоже видно, что по мере продвижения на юг Африки, на обратном пути корабли углубляются в Атлантику всё дальше на запад. Самые западные из Азор - это уже центр Атлантики. Не удивительно, что в 1460-е/1480-е годы отдельные суда могли видеть острова на западе, о чём Колумб честно писал в своих письмах. Маловероятно, чтобы кто-то видел континентальную Америку, но Багамы, Бермуды, Антильские острова видеть вполне могли.
250px-Henrican_navigation_routes.gif
 
Diletant

Diletant

Великий Магистр
Вано сказал(а):
но Багамы, Бермуды, Антильские острова видеть вполне могли.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Видимость в море ничтожна по сравнению с покрываемыми расстояниями. Если что-то видно, до этого не больше пары дней пути, если не нескольких часов. Скорее, могли видеть материальные свидетельства существования таковых земель. Рассказывают о плавающих статуях, мертвых индейцах в лодках, может, птиц с запада.
Кстати, тресковые воды португальцам были не в диковинку в конце XVв. (плавания Кортириалов), так что и близлежащие земли могли попасть в орбиту интересов.
 
Вано

Вано

Пропретор
Поглядел отрывок из записок Пигафетты, на который обращали внимание многие комментаторы. В Бразилии, на 20 градусе 30" ю.ш., экспедиция Магеллана по крупному запаслась курами. За один рыболовный крючок туземцы давали 5-6 кур. Пигафетта выменял 6 кур на короля из игральных карт, причём местные считали, что они Пигафетту надули.
Откуда столько кур в Бразилии в 1519 году и можно ли считать это доказательством полинезийского происхождения местных курей, поскольку полинезийцы были в Южной Америке задолго до европейцев?
 
Последнее редактирование:
Кныш

Кныш

Moderator
Команда форума
Откуда столько кур в Бразилии в 1519 году и можно ли считать это доказательством полинезийского происхождения местных курей, поскольку полинезийцы были в Южной Америке задолго до европейцев?
Нажмите, чтобы раскрыть...
На самом деле в Америке есть дикие древесные куры (краксы или гокко), которых индейцы также возможно могли пытаться одомашнивать, но касаемо арауканской породы, распространённой в Ю.А., действительно есть сведения о её полинезийском происхождении:
Анализ ДНК из куриных костей шестисотлетней давности, найденных в Чили, показал, что куры были завезены в Южную Америку из Полинезии по меньшей мере за сто лет до экспедиций Колумба. Наряду с некоторыми другими фактами, установленными ранее, это открытие подтверждает наличие культурных контактов между Америкой и Полинезией в доколумбовскую эпоху.
Нажмите, чтобы раскрыть...
elementy.ru

Полинезийцы привезли в доколумбовскую Америку домашних кур • Новости науки

Анализ ДНК из куриных костей шестисотлетней давности, найденных в Чили, показал, что куры были завезены в Южную Америку из Полинезии по меньшей мере за сто лет до экспедиций Колумба. Наряду с некоторыми другими фактами, установленными ранее, это открытие подтверждает наличие культурных контактов...
elementy.ru elementy.ru

Т.е. как я понял араукана ближе не к южноамериканским диким породам, а к банкиевским джунглиевым курам.
 
Вано

Вано

Пропретор
Diego de Teive - первый португальский мореход, чьи плавания, притом специально исследовательские, западнее Азорских островов документально зафиксированы и датируются 1451-1452 г.г. Возвращаясь из второго плавания, он открыл острова Флорес и Корву - это самые западные острова Азорского архипелага. За свои открытия был назначен капитан-губернатором открытых островов. Принц Энрике ещё подарил ему концессию на выращивание сахарного тростника на о. Мадейра.
Про де Тейве есть статья в Англо-Вике. Некоторые энтузиасты считают, что он открыл ещё Ньюфаунленд. Исключать на 100% нельзя, но надёжных улик нет. Опять же корабли и карты были значительно хуже, чем во времена Колумба. И про атлантическе ветры тогда ещё знали маловатто, а без этих знаний особо не поплаваешь.
Кстати, Колумб и Васко да Гама были неплохо (но, конечно, не идеально) информированы про атлантические пассаты.
 
b-graf

b-graf

Принцепс сената
Все древнее и древнее
alev-biz.livejournal.com

Заселение Нового Света сделали еще древнее и загадочнее

Примерно 37 тысяч лет назад неизвестные нам древнейшие американцы убили самку мамонта и ее мамонтенка. Для того, чтобы разделать мамонта, древним американцам даже не понадобились продвинутые каменные орудия. В 2013 году профессор Тимоти Роу (Timothy Rowe), палеонтолог из Техасского университета в…
alev-biz.livejournal.com alev-biz.livejournal.com
 
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Верх