Женщины и власть в Римской империи

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемые участники Форума!

Меня давно занимает этот вопрос, и вот решил обозначить его, чтобы выслушать (прочитать) ваши мнения по нему.
Давно уже отметил для себя несоответствие: в Риме женщины пользовались гораздо более широким общественным положением, нежели в Византии, где их общественное положение априори было ограничено требованиями православной церкви (поправьте меня, если не прав), тем не менее, в Риме не было ни одной правящей императрицы даже в том случае, когда женщины оставались единственными представительницами ушедших династий (Зенобия не в счет как восточная правительница, Виктория не в счет, так как сведения слишком скудны), в то время как в Византии правящие императрицы появились уже в V в. (Пульхерия), а впоследствии занимали престол и без мужей (Ирина, Зоя и Феодора).
Как думаете, чем обусловлено это несоответствие? Лично у меня есть только одно предположение - о том, что в Византии более важным была принадлежность к династии как условие избрания на престол.
Заранее благодарен за ваши соображения.



Размещаю тему в разделе "Древность" потому, что рассматриваю Византийскую империю как правопреемницу Римской империи.

 

[Rzay]

Причина тут в том, что гос. строй в Византии имел гораздо более четкие монархические черты, чем в Риме, где институт императора был комплексом республиканских магистратур. А таковые могли замещаться только мужчинами.
Но женщины и там были весьма активны - одна Агриппина чего стоит.

 

[Lanselot]

Наверно истоки надо искать в религии. В древнем Риме "мужская сила" (не столько в моральном, сколько в физическом смысле) была обожетвленена и, таким образом, отправление магистратур без ее наличия было просто невозможно. Византия же изначально христиансткое государство, а в христианстве эта самая "мужская сила" представлена в эвфемерном и чисто моральном смысле. Разницу, кстати, приведу на нашем примере. Среди язычников Руси (у которых тоже было нечто подобное, может не так развито) Ольга не могла быть полноправным правителем (она была регентшей при сыне, в лучшем случае). В то же время православная традиция воспринимает такой ее статус княгини совершенно спокойно. Очень четко это отражено в житии св. Ольги свят. Димитрия Ростовского. Он просто отмечает, что по Божьей воле в немощное женское тело был внесен мужской дух правителя (это алегория конечно, а не рассказ о переселении душ ). И все. Бог так судил и так тому быть.

 

[Rzay]

Наверно истоки надо искать в религии. В древнем Риме "мужская сила" (не столько в моральном, сколько в физическом смысле) была обожетвленена и, таким образом, отправление магистратур без ее наличия было просто невозможно.

В Спарте эта самая сила была в еще большем почете. Тем не менее спартанки по свидетельству древних авторов вели весьма активный и раскрепощенный образ жизни, обладали собственностью и влияли на политику.

 

[Lanselot]

Ну это тоже от особенностей религии зависит. Потом римские женщины не были особо закрепощены. Да и на политику прилично влияли, только не могли занимать должности.

 

[Кныш]

Женщины не занимались публичной политикой в Древнем Риме и не занимали сенаторских должностей. Но влияние их на внутреннюю и внешнюю политику зачастую превосходило влияние императора, царствовавшего в это время.

http://coins.msk.ru/os/rim-bimpc.shtml

 

[Кныш]

Еще такой вопрос: а Мессалина правда была такой развратной или это все байки, такие же как про Клеопатру?

 

[Aelia]

Еще такой вопрос: а Мессалина правда была такой развратной или это все байки, такие же как про Клеопатру?

Про развратность Мессалины действительно сообщают различные источники.
Что касается Клеопатры, то в разврате как таковом ее не обвиняют. Только в том, что она добивалась своих политических целей, используя женское очарование. Римских любовников у нее было только три, причем в последнем случае даже оформлен брак. Про египетских ничего не могу сказать. Формально она считалась женой своих братьев, но фактически отношений супружества между ними не было.

 

[Rzay]

Анекдот:

"Клеопатра: Скажите, кто меж вами купит ценою жизни ночь мою?
Сысой Сидорович: Ценою жизни?
Клеопатра: Ну да.
Сысой Сидорович: Одну ночь?
Клеопатра: Хм... Ну две..."

 

[Кныш]

Про развратность Мессалины действительно сообщают различные источники.

А насколько им можно верить? Уж больно фантастические вещи про нее пишут.

 

[Aelia]

Самые фантастические вещи про нее сообщает Ювенал, если не ошибаюсь (насчет того, что она подрабатывала в борделях). У него, скорее всего, художественное преувеличение. Но Тациту, наверное, можно доверять.

 

[Кныш]

насчет того, что она подрабатывала в борделях

Видать Клавдий ей денег "на шпильки" совсем не давал.

 

[Кныш]

Самые фантастические вещи про нее сообщает Ювенал, если не ошибаюсь

Не ошибаетесь:


Взгляни же на равных богам, послушай, что было
С Клавдием: как он заснет, жена его, предпочитая
Ложу в дворце Палатина простую подстилку, хватала
Пару ночных с капюшоном плащей, и с одной лишь служанкой
Блудная Августа эта бежала от спящего мужа;
Черные волосы скрыв под парик белокурый, стремилась
В теплый она лупанар, увешанный ветхою тканью,
Лезла в каморку пустую…
Ласки дарила входящим и плату за это просила.
(лупанар - здесь публичный дом)

 

[Кныш]

А можно ли верить вот этому:

Приглашая в императорский дворец красивых римских матрон, Мессалина устраивала грязные оргии, на которых обязательно должны были присутствовать и любоваться на свой позор мужья несчастных жертв. Отказывавшихся от этой нравственной пытки убивали без всякого милосердия; тех же, кто принимал приглашение и был соучастником этих оргий, Мессалина щедро награждала.

http://www.newwoman.ru/thwoman2.html

 

[Aelia]

Источник - Дион Кассий

In the meantime Messalina was not only exhibiting her own licentiousness but was also compelling the other women to show themselves equally unchaste. She made many of them commit adultery in the very palace itself while their husbands were present and looked on. Such men she loved and cherished and rewarded them with honours and offices; but others, who would not offer their wives for such business, she hated and brought to destruction in every possible way.

Я предполагаю, что несколько таких случаев должно было иметь место, но насчет many of them - сомневаюсь. То же и с мужьями - они, очевидно, навлекали на себя ненависть Мессалины, но не факт, что ей удалось всех их убить до смерти.

 

[Aurelius Sulpicius]

Для меня самым убедительным стал приведенный здесь довод о том, что власть императора была совокупностью республиканских магистратур, которые женщина априори не могла занимать. Но это распространяется только на императора-принцепса. Значит, если правильно понимаю, начиная со времен Диоклециана наследницей императора-домина теоретически могла стать женщина - что, собственно и имело место в отношении Элии Пульхерии в 450 г.; ранее не было подходящего случая.
Однако у меня возникает следующий вопрос - а как в Византии это соотносилось с необходимостью подчинения женщины мужчине, если христианство поддерживало этот тезис? Как чиновники и военачальники могли подчиняться женщине?

 

[Lanselot]

В христианстве нет особого тезиса о подчинении женщины мужчине, кроме влияния ветхозаветной традиции, и некоторых высказывания ап. Павла, которые обычно упоминались только в случае "нужды". Дело в том, что они противоречат церковной практике. Например заявлению, что женщине неприемлемо ходить в мужской одежде протеворечат случаи пострижения святых жен под мужским именем. И т.д. и т.п. Вопрос о подчинении - это скорее практика, нашедшая свое отражение в творениях типа "Домостроя" и [нелепых] воззениях теперешних околоправославных. Как раз наоборот, христинство притягивало всегда к себе женщин своими в общем очень терпимыми устоями. Например женщина-монахиня собственно никому кроме администрации монастыря не принадлежала, а личности типа св. Ефросинии Полоцкой с монашеством получали не только свободу, но и фактическое право распоряжаться, пусть и неофициально, духовной жизнью в своих землях.
Ну,а о тезисе, высказанном в том числе и в "Коде да Винчи" говорить не буду. Это не то, чтобы полный бред (имеется историческая гностическая традиция), но вряд ли фокусы гностиков реально влияют на современную ситуацию в какой-либо христианской церкви. Точнее, влияние всегда можно найти, но оно опосредствовано.

 

[Aurelius Sulpicius]

Например заявлению, что женщине неприемлемо ходить в мужской одежде протеворечат случаи пострижения святых жен под мужским именем.

Если правильно понимаю, эти имена используются в женском роде - встречал упоминание о матушке Николае.

 

[Lanselot]

Нет, те, которые пострижены в мужской одежде назывались мужскими именами. У нас был точно зафиксированный случай в 18 веке и не совсем доказанный где-то около 14-15. Но это там, где внимание обратили. На самом деле, таких случаев видимо хватало.
Это еще не считая того, что в той же Лавре была вполне легальная большая женская община, то есть равноправие было соблюдено.

 

[Aurelius Sulpicius]

Честно говоря, для меня стало откровением напоминание о том, что Пульхерия имела статус августы; соотвественно, Гонория тоже имела такой статус. Получается, что наполнение этого статуса фактическими властными полномочиями зависело только от волевого характера самой августы?