Женщины в истории России

[Rzay]

Женщины в истории России играли исключительно роковую роль…
Начнем хотя бы с Софьи Палеолог. С этой византийской принцессы, получившей итальянское образование. И судя по всему, учившейся в одном классе с флорентийцем Макиавелли – у беглого грека Виссариона Никейского. Ибо то, о чем Макиавелли в своих книжках только мечтал, она реализовала на практике. Благодаря женитьбе с диким сорокалетним князем Московским Иваном 3-им.
До того тот князь проводил политику, никак не отличимую от политики своих предшественников – гнулся перед Ордой, задирал соседних князей, тряс бабло с богатого Новгорода…
После женитьбы на этой самой Палеолог его политика кардинально изменилась. Явно кто-то ему объяснил, что с его ресурсами можно:
- Новгород тупо присоединить;
- остальные князья сами сдадутся;
- ордынцев послать куда подальше.
Для таких решений нужен незамыленный глаз. Иван таким явно не обладал. А кто его мог подвигнуть, кроме жены-итальянки?
…
О роли других женщин, вроде немецкой проститутки Анны Монс, которую немецкие негоцианты подложили под юного царенка Петра Алексеевича, а также про невероятно роковую и величественную роль Екатерины Великой поговорим в другой раз.

 

[Ливий Ганнибал]

За присоединение Новгорода Иван III взялся в тот момент, когда покровитель новгородцев Казимир IV, король польский и великий князь литовский, оказался отвлечен длительной борьбой с венгерским королем Матьяшем за корону Богемии.
В борьбу с золотоордынским ханом Ахматом он вступил ободренный успехами своих союзников крымского хана Менгли-Гирея и сибирского хана Ибака.
А почему бы, кстати, не сказать, что Надежда Аллилуева подучила Сталина заключить союз с Зиновьевым и Каменевым против Троцкого, затем с Бухариным против Зиновьева и Каменева, а затем взять на вооружение троцкистскую программу коллективизации и разгромить оппозицию Бухарина-Рыкова-Томского. Доводы:
1) чтобы подсказать Сталину такие решения, требовался чей-то незамыленный глаз;
2) Сталин таковым явно не обладал, поскольку он был сорокалетний и дикий, к тому же он до поры до времени ничем не выделялся среди других членов Политбюро;
3) второй брак Сталина (с Аллилуевой) как раз предшествовал вышеперечисленным его ходам в борьбе за власть. Вывод: кто его мог подвигнуть на это, кроме Надежды Аллилуевой? Да никто, ясен пень!
Вообще подобных примеров можно много привести. Взять, к примеру, Чингисхана. Кто его, степного волка, научил...

 

[Aurelius Sulpicius]

А почему, собственно, Иван III - "дикий"?
Не согласен!

 

[Aurelius Sulpicius]

По существу.
Интересно продолжить обсуждение вот в какой плоскости: кто испортил кровь Московского Дома - Зоя-Софья Палеолог или Елена Глинская?

 

[amir]

Взять, к примеру, Чингисхана. Кто его, степного волка, научил...

Бортэ, Есуй, Есуген, Хулан... Да у него вообще целый гарем был, так что было у кого учиться.

 

[Lanselot]

А почему бы, кстати, не сказать, что Надежда Аллилуева подучила Сталина заключить союз с Зиновьевым и Каменевым против Троцкого, затем с Бухариным против Зиновьева и Каменева, а затем взять на вооружение троцкистскую программу коллективизации и разгромить оппозицию Бухарина-Рыкова-Томского. Доводы:
1) чтобы подсказать Сталину такие решения, требовался чей-то незамыленный глаз;
2) Сталин таковым явно не обладал, поскольку он был сорокалетний и дикий, к тому же он до поры до времени ничем не выделялся среди других членов Политбюро;
3) второй брак Сталина (с Аллилуевой) как раз предшествовал вышеперечисленным его ходам в борьбе за власть. Вывод: кто его мог подвигнуть на это, кроме Надежды Аллилуевой? Да никто, ясен пень!

Вчера, кстати, у нас кончили крутить минисериал о ней. Ну и бред собачий! Смотрелось, как чистый фарс. Я уж не знаю, как из нее пытались сделать позитивную героиню, но если бы у Сталина действительно была такая жена, то его иначе как жертвой назвать нельзя бы было Вообще блеск полный! Диалоги видимо писал человек, который по этому периоду не прочел даже Бунича. Из фигурантов похож только Сталин.

 

[Gosha]

Не ожидал.
Мужчины всегда хотели только одного. Чтобы женщина попала в историю, но ни каким образом в неё не вошла. Приведу лишь один пример: любой школьник знает папу Михаила Илларионовича Голенищева – Кутузова, конечно Илларион. А кто вспомнил имя матери оно же не такое явное как отчество. И так во всех случаях. Князей, царей знаем, а их жен. Раз два и все.
Что мы знаем об Анне Илларионовне Голенищевой – Кутузовой урожденной Беклемишевой.

 

[Aurelius Sulpicius]

Жаль, что забыл про существование этой темы.

А при чем здесь жена Голенищева-Кутузова?

Женщины в истории России играли исключительно роковую роль

Рзай, знаете, точно так же можно сказать, что "Мужчины в истории России играли исключительно роковую роль".

 

[gotard]

По существу.
Интересно продолжить обсуждение вот в какой плоскости: кто испортил кровь Московского Дома - Зоя-Софья Палеолог или Елена Глинская?

Родственные браки (как, например брак Василия Темного (моральный урод еще тот) и Марии Ярославны, его троюродной сестры). Среди Палеологов было какое-то наследственнное заболевание, этим нередко объясняют ненормальное поведение многих прелставителей византийской линии Палеологов (про монферратскую не знаю).

 

[Gosha]

Наши летописцы тоже так считали, причем тут жены. И мы все потеряли больше сведений, чем их имеем. Русские князья и цари считали, что браки заключаются, где угодно, но только не на небесах.

 

[Aurelius Sulpicius]

Родственные браки (как, например брак Василия Темного (моральный урод еще тот) и Марии Ярославны, его троюродной сестры).

Да, по русским меркам брак троюродного брата и троюродной сестры был близкородственным - но разве это сказалось на здоровье поколения детей Василия II?

Среди Палеологов было какое-то наследственнное заболевание, этим нередко объясняют ненормальное поведение многих прелставителей византийской линии Палеологов (про монферратскую не знаю).

А можно поподробнее про заболевание Палеологов?

 

[gotard]

Да, по русским меркам брак троюродного брата и троюродной сестры был близкородственным - но разве это сказалось на здоровье поколения детей Василия II?

Это сказывается не срауз, а на протяжении нескольких поколений, т.е. выражается во внуках, правнуках. Генетика, это дело такое.

 

[Aurelius Sulpicius]

Это сказывается не срауз, а на протяжении нескольких поколений, т.е. выражается во внуках, правнуках. Генетика, это дело такое.

Формально Вы правы. Однако все европейские дома роднились в более близких степенях родства (двоюродных), так что они должны были вымереть уж до 17-го века точно.

 

[obrv_81]

Строительница Руси и князья-разбойники

История Древней Руси до княгини Ольги, скорее всего, была. Но подменившие ее в летописи родословные легенды Рюриковичей годятся лишь для домашнего употребления. Строительницей Русского государства и первым его правителем, чье имя произносилось за границей, при дворах двух императоров, была княгиня Ольга из Пскова.

 

[gotard]

Формально Вы правы. Однако все европейские дома роднились в более близких степенях родства (двоюродных), так что они должны были вымереть уж до 17-го века точно.

Так те же Габсбурги за 200 лет постоянного роднения в двоюродных браках выродились к 1780 г., а их умственная отсталость известна.

 

[Rzay]

Рзай, знаете, точно так же можно сказать, что "Мужчины в истории России играли исключительно роковую роль".

Ну знаете ли, к той безобразной роли, которую играют в государстве мужчины, уже все привыкли. А женщины, играющие роль в судьбе государства - это и по сей день скорее исключение, т.к. они в основном отвлечены от политических проблем дополнительными заботами по домоводству и воспитанию детей.

 

[Aurelius Sulpicius]

По моим наблюдениям, в политической жизни Руси, и позднее Московии, женщины играли нсравненно меньшую роль, чем в политической жизни Византии: все-таки там были и правящие императрицы (Ирина, Зоя и Феодора), и влияли они на политику мужей, а иногда и приглашали их к занятию престола путем брака (Пульхерия, Ариадна, Феофано).

 

[obrv_81]

По моим наблюдениям, в политической жизни Руси, и позднее Московии, женщины играли нсравненно меньшую роль, чем в политической жизни Византии: все-таки там были и правящие императрицы (Ирина, Зоя и Феодора), и влияли они на политику мужей, а иногда и приглашали их к занятию престола путем брака (Пульхерия, Ариадна, Феофано).

Ну, у Руси же не было такого прошлого, какое было у Византии.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ну, у Руси же не было такого прошлого, какое было у Византии.

Ну и что? какое это имеет значение? Прошу пояснить.

 

[obrv_81]

Ну и что? какое это имеет значение? Прошу пояснить.

Социальный строй и политические обычаи были скорее варварского характера. А в Византии роль императриц (жён, сестёр и матерей императоров) исходила из концепции всевластия императорской власти. Примерно так. А что касается обычных женщин, то их роль (насколько я себе предствляю византийское общество, конечно) была не такой уж и отличной от роли женщин в остальных странах.