Женщины в истории России

Aurelius Sulpicius

Схоластик
С последним - согласен.
А вот в отношении правительниц должен, скорее всего, тоже согласиться, потому что русских великих княгинь, если правильно понимаю, не венчали на царство, как византийских императриц.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
Родственные браки (как, например брак Василия Темного (моральный урод еще тот) и Марии Ярославны, его троюродной сестры). Среди Палеологов было какое-то наследственнное заболевание, этим нередко объясняют ненормальное поведение многих прелставителей византийской линии Палеологов (про монферратскую не знаю).
Раз уж заглянул в эту тему, не могу не отметить, что Василий II и Мария Ярославна были четвероюродными братом и сестрой. Согласитесь, что для средневековой Европы это уже очень далекое родство. Да и вообще на Руси и позднее в России к близкородственным бракам было крайне сдержанное отношение.
 

тохта

Пропретор
Так те же Габсбурги за 200 лет постоянного роднения в двоюродных браках выродились к 1780 г., а их умственная отсталость известна.

Что касается испанских Габсбургов, то учитывыя что они часто женились
на племянницах (Филип 4), то это неудивительно.
Хотя явное вырождение это Карл 2.
Но испанские Габсбурги вымерли в 1700 (как раз на Карле).
А что касается австрийских, то Марий Терезия, Иосиф,
да и следующие насколько я понимаю если звезд
с неба и не хватали, то вполне были нормальными.
 

тохта

Пропретор
По существу.
Интересно продолжить обсуждение вот в какой плоскости: кто испортил кровь Московского Дома - Зоя-Софья Палеолог или Елена Глинская?

А была ли она испорчена?.
Мысль о том, что Иван Грозный был параноиком,
это все таки догадка.
Да и он мог сам тоже заболеть.
Его старший сын был нормальным, насколько я знаю.
С Федором мнения расходяться 50 на 50.
Одни говорят, просто мягкий, забитый отцом ребенок,
который не хотел влезать в дела.
Другие придурок (это не ругательство, а диагноз).
Стопроцентно больным был Дмитрий, но учитывая что при его рождении
Ивану было уже под шестьдесят, это не удивительно.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Интересно продолжить обсуждение вот в какой плоскости: кто испортил кровь Московского Дома - Зоя-Софья Палеолог или Елена Глинская?
А не проще ли всё списать на специфику воспитания Ивана Грозного - без родителей, но в обстановке вседозволенности?
 

Rosezz

Перегрин
Часто приходится слышать, что мужчины-правители более воинственны.
Наглядным опровержением такого мнения в русской истории является полумифическая княгиня Ольга. Эта дамочка даст фору в воинственности любому мужчине ))

 

Rzay

Дистрибьютор добра
Часто приходится слышать, что мужчины-правители более воинственны.
Наглядным опровержением такого мнения в русской истории является полумифическая княгиня Ольга. Эта дамочка даст фору в воинственности любому мужчине ))
И не только она. Наши (и не только наши) дамы при власти повоевать любили. Посчитайте, сколько войн при той же Екатерине было.
 

Diletant

Великий Магистр
Часто приходится слышать, что мужчины-правители более воинственны.
Конечно, ведь для них это более привычное занятие. Потому и непонятно отчего воюют - то ли от воинственности, то ли по привычке и из нежелания заняться чем-то полезным.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
При нем продолжалось наступление в Туркестане. Или это не считается?
 

gotard

Претор
Часто приходится слышать, что мужчины-правители более воинственны.
Наглядным опровержением такого мнения в русской истории является полумифическая княгиня Ольга. Эта дамочка даст фору в воинственности любому мужчине ))
Интересно чем? Тем, что Искоростень по легенде сожгла (легенда очень схожа с легендой о Харальде Хардраде)? Ольга проводила мирную, провизантийскую политику, это уж потом Святослав начал воинствовать.
 

gotard

Претор
Ну а факт, что 13-летний сопляк-царенок приказывает скормить собакам крупнейшего боярина - это Вам как?
Сие политический ход, под влиянием Воронцовых. Да и Честокол сам виноват, возгордился, Федора Воронцова избил.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А была ли она испорчена?.
Вы забыли еще младшего брата Ивана IV, кн. Юрия Углицкого, который был немым и глухим. Не помню, рождались ли ранее в Московском Доме такие дети.

А не проще ли всё списать на специфику воспитания Ивана Грозного - без родителей, но в обстановке вседозволенности?
Несомненно, при правильном воспитании личность Ивана IV была бы иной. Однако складывается впечатление, что из-за того, как Иван рос, в нем могли проявляться особенности, заложенные в нем с рождения.
 

Diletant

Великий Магистр
Не помню, рождались ли ранее в Московском Доме такие дети.
А только ли проблема вырождения связана с кровосмесительными связями? В Египте и поближе было - а вроде жили. Тут еще пик Малого Ледникового периода, неблагоприятная экология и т.п.
 

Aurelius Sulpicius

Схоластик
А только ли проблема вырождения связана с кровосмесительными связями? В Египте и поближе было - а вроде жили. Тут еще пик Малого Ледникового периода, неблагоприятная экология и т.п.
Между прочим, далеко не все Птолемеи были рождены в браках с родными сестрами. Первые Птолемеи были рождены в более далеких браках.
А вот когда примерно с Птолемея VII пошли действительно близкородственные браки (например, с дочерью сестры от ее брака с братом) - там ситуация осложнилась.
Поправьте меня, если пишу неправильно.

 

Rosezz

Перегрин
Интересно чем? Тем, что Искоростень по легенде сожгла (легенда очень схожа с легендой о Харальде Хардраде)? Ольга проводила мирную, провизантийскую политику, это уж потом Святослав начал воинствовать.
Суть не в том что она воевала с древлянами, а в том - какими методами.

кстати, распространенное мнение о то м что Ольга проводила провизантийскую политику - миф, придуманный позднейшими толкователями. Подробнее можно прочитать тут: http://www.arya.ru/biblio/sviatich/history/Lg_olg.htm (сайт сомнительный, но сам текст заслуживает внимания)
 
Верх