Flavius Inismeus
Римский гражданин
Представляется, что скорее последнее; но вот к авгурам и арвальским братьям такой "утилитарный" подход почему-то не применялся.
Жреческие должности в Риме
- Автор темы hermonus
- Дата начала
Aelia
Virgo Maxima
Plin. Ep. IV. 8. 1-2
Ты поздравляешь меня с получением авгурата и правильно делаешь, во-первых, потому, что хорошо заслужить даже в малом благосклонность такого рассудительного принцепса, а затем, потому, что само это жреческое звание, и древнее и святое, замечательно еще тем, что его нельзя отнять. (2) Другие звания, почти равные по достоинству, можно и пожаловать, и отобрать; тут судьба властна только дать.
Plut. Quaest. Rom. 99
99. Почему все жрецы, осужденные на изгнание, теряют свой сан и на их место избирают других, и только авгур до конца жизни не утрачивает жреческого достоинства, хотя бы он был уличен в самых тяжких преступлениях?
Может быть, как полагают некоторые, римляне не хотят, чтобы тайны священного обряда знал человек, не облеченный саном?
Или, так как авгур связан клятвой, которая запрещает ему открывать священное знание, они опасаются, что, ставши частным лицом, он освободится от этой клятвы?
Или же авгур обладает не саном и не должностью, а особым искусством, и тогда отказывать предсказателю в том, что он предсказатель, было бы так же нелепо, как голосовать против того, что музыкант является музыкантом, а врач — врачом: у авгура нельзя отнять его искусства, даже лишив его зрения. Впрочем, новых авгуров римляне не назначают, соблюдая то их число, какое было установлено с самого начала.
Plin. Nh. XVIII. 6
Арвальских жрецов первым учредил Ромул и объявил себя двенадцатым братом среди тех, что были рождены его кормилицей Аккой Ларенцией, дав этому жреческому сану в качестве наиболее чтимой инсигнии венок из колосьев, обвитый белой лентой; этот венок был у римлян первым, и эта почесть прекращается только смертью и сохраняется даже у изгнанников и пленных.
Flavius Inismeus
Римский гражданин
Огромное спасибо за ответ!
Flavius Inismeus
Римский гражданин
К вопросу о лишении жреческого сана: при возвращении из изгнания после "реабилитации" (к примеру, возвращение изгнанного Нероном Фабриция Вейентона при Веспасиане) жречество сенатору немедленно восстанавливали?
aeg
Принцепс сената
А разве Вейентона исключали из жреческой коллегии?
О жречестве Вейентона Fasti sacerdotum вот что пишут:
Как жрец Вейентон стал Sodalis Augustalis, Sodalis Flavialis и Sodalis Titialis.
При Нероне (в 62 г.) его исключили из сената за издевательства над сенаторами и жрецами в сочинённом им памфлете Codicilli. Судя по спискам в тех же Fasti sacerdotum из жреческой коллегии Quindecimviri sacris faciundis его таки не исключали, он там присутствует до конца правления Нерона. И при Веспасиане он сразу же становится Sodalis Augustalis (есть в списке 70 г.). Sodalis Flavialis и Sodalis Titialis он становится после обожествления Веспасиана и Тита соответственно.
Flavius Inismeus
Римский гражданин
Мысль свою выразил нечётко: я привёл Вейентона как пример реабилитации, не исключения-восстановления.
Гм, а отчего Рюпке решил, что Вейентон уже был квиндецимвиром на момент изгнания? Если чаще всего в четыре главные жреческие коллегии вводили около консульства, не легче ли предположить, что назначил его Веспасиан? После 68-69 гг. жреческих вакансий наверняка хватало.
aeg
Принцепс сената
Это только сам Рюпке знает. Но догадаться можно.
В империи недостатка в вакансиях в коллегии Quindecimviri sacris faciundis уже не было. Первоначально при Тарквинии Гордом там было два жреца, и коллегия называлась duoviri sacris faciundis (Dion. Hal. Ant. Rom. 4,62; Serv. Aen. 6,73). В 367 г.до н.э. их уже было 10 decemviri: 5 патрициев и 5 плебеев (Liv. 6,57,12 и 42,2). После времени Суллы в 51 г.до н.э. в коллегии было 15 жрецов (Cic. Fam. 8,4,1), при Цезаре 16 (причём название коллегии не изменилось). А со времени Августа число квиндецемвиров было уже неограничено (Cass. Dio 42,51,4; 43,51,9; 51,20,3), и принцепс добавлял их в коллегию уже по своему желанию, хотя с 103 г.до н.э. они формально избирались 17 трибами (ранее действовала кооптация).
А поскольку число было не ограничено, и принцепс мог сделать квиндецимвиров сколько хотел, термин "вакансия" для этой коллегии просто потерял смысл.
В надписях I в.н.э. квиндецимвират упоминали сразу после консульства, но это не означает, что квиндецимвират получали примерно в то же время, что и консульство. Это всего лишь указание на важность квиндецимвирата, который можно было получить с одобрения принцепса.
Вот пример. Историк Тацит стал квиндецимвиром не после консульства, а до претуры. При Домициане. Это означало, что Тациту поручили и организацию Столетних игр (как претору), и исполнение религиозных обрядов на этих играх (как жрецу-квиндецимвиру).
Более логично попасть в коллегию квиндецимвиров примерно в одно время с занятием магистратуры претора или эдила, которые и устраивали подобные мероприятия. И занять в коллегии место магистра или (если магистром был сам принцепс) промагистра. Принцепс всегда состоял в коллегии квиндецимвиров, и он мог уступить место магистра кому-то другому.
Так что Вейентону ничто не мешало сделаться квиндецимвиром ещё при Нероне. Претура его относится как раз к этому времени. Согласно Диону Кассию (LXI, 6, 2) претор Вейентон устроил игры с гонками колесниц и предложил возницам плату, которую они посчитали недостаточной. Вейентон обиделся, и ради насмешки над возницами устроил вместо этого гонки собак. То есть он не только над сенаторами насмехался, а вообще над всеми, кто ему чем-то не угодил.
На то, что Нерон сделал Вейентона квиндецемвиром, косвенно может указывать и разбирательство дела о его оскорбительном сочинении. Туллий Гемин помимо написания книги обвинил его ещё и в торговле государственными должностями. То есть Вейентон будто бы использовал своё влияние на императора, чтобы давать должности тем, кто вознаграждал его, Вейентона, материально. Чтобы замять дело, Нерон лично вмешался в разбор дела, в результате Вейентон очень легко отделался. Ему могли бы инкриминировать и оскорбление величия, так как получилось, что принцепс раздавал должности, чтобы обогатить Вейентона. А это очень тяжкое преступление; в империи оно означало посягательство на личность, честь, полномочия императора, осквернение его изображений, нечестную клятву с упоминанием имени императора, развод с родственницей принцепса. Но Вейентона не казнили, следовательно он был близок к Нерону, и это давало ему преимущество при получении места квиндецемвира.
Flavius Inismeus
Римский гражданин
Как я гляжу, что у Шумахера в ANRW, что у Анджея Гиллмайстера в польской монографии "Strażnicy ksiąg sybillińskich" 2009 года квиндецимвират Вейентона относят к правлению Веспасиана, догадки у них иные. Шайд в том же ANRW пишет для периода Юлиев—Клавдиев: 'Le quindécemvirat s'obtient donc — sauf pour les patriciens, les descendants de prêtres ou des hautes personnalités — assez tard dans la carrière.'
Pilum
Проконсул
Тога в I в. до н.э.
не знаю куда приткнуть, но хорошая статья про римские тоги.
ну, во всяком случае - про авгуров в трабеях там тоже есть
не знаю куда приткнуть, но хорошая статья про римские тоги.
ну, во всяком случае - про авгуров в трабеях там тоже есть
Flavius Inismeus
Римский гражданин
"Trabea — тога, по Сервию, пурпурного и шафранного цвета с пурпурной каймой, которую носили авгуры..."Тога в I в. до н.э.
не знаю куда приткнуть, но хорошая статья про римские тоги.
ну, во всяком случае - про авгуров в трабеях там тоже есть
Рюпке в “Römische Priester in der Öffentlichkeit”, W. Eck & M. Heil (eds.), Senatores populi Romani. Realität und mediale Präsentation einer Führungsschicht (2005) пишет, насколько я понимаю немецкий, что с одеянием авгура для него всё неясно и что слова Сервия про трабеи могут относиться только к салиям:
“Für die Auguren ist die Angelegenheit noch einmal schwieriger: Ein eindeutiges positives Zeugnis für das Tragen der Praetexta fehlt für Rom; vielleicht reflektiert die Servianische Nachricht, daß die Auguren die kurze purpurbesetzte trabea getragen hätten – der Hinweis des Vergilkommentators auf die ancilia legt eher die Salier als Subjekt der Aussage nahe –, das Fehlen einer sonstigen Bezeugung des Sondergewandes: Rituelles Handeln als Protagonist in einer Ritualsequenz und die Funktion als rechtlicher Experte mit beratender oder entscheidender Kompetenz lassen sich bei den Auguren besonders schwer trennen.” (Cc. 285-286)
"Растоптанным" христианство после Диоклетиана конечно не было. Было лишь порядка 3 тыс. жертв из числа христиан в 40 млн. империи, в которой христиане к тому моменту составляли около 10% населения.
Есть интересная табличка в книжке Родни Старка, заимствованная автором из исследования некоего Barnes (1995). В табличке показывается количество христиан среди высших чиновников Римской империи (консулов и префектов) при разных императорах, правивших в период с 317 до 455:
https://photos.app.goo.gl/xwRw83GDzmAQUDuK9
- как можно видеть из таблицы, при императоре Константине, так и при последующих императорах доля не-христиан среди высших чиновников была достаточно значительной.
Всё таки говорить, что "всё пошло само собой" при доле христиан в населении империи всего 10% я бы конечно не стал
Но определенные предпосылки к "огосударствлению" христианства имелись:https://bionicdreams.livejournal.com/380.html
А последним из римских императоров, кто носил звание Великого понтифика (т.е. верховного жреца), как тут уже вроде отмечалось, стал Грациан. Он же и упразднил эту практику совмещения должностей.
Historic9
Консул
По-видимому, после Юлиана императоры лишь носили титул великого понтифика, а высшую жреческую должность, будучи христианами, уже не исполняли. Я имею в виду Валентиниана I, Валента и Грациана. Иовиан, Валентиниан II и Феодосий I, насколько мне известно, не упоминаются с этим титулом.
Lucius Gellius
Проконсул
Уважаемая Aelia, Вы не могли бы прояснить некоторые моменты, связанные со списком верховных понтификов?
1) для Гнея Корнелия Сципиона Барбата даты указаны как "до 304— около 280". Чем обусловлена вторая дата? Мне казалось, Корнелий Барбат (насчёт преномена которого существует неясность, т.к. Ливий его не называет) упоминается единственный раз у Ливия под 304 до н.э. (и существует версия, что он м.б. тождественен консулу 328 до н.э.)
2) его преемником и непосредственным предшественником Корункания указан Публий Корнелий Калусса с датами "около 280 — 254". Чем обуславливается его помещение непосредственно перед Корунканием (а не около 332 до н.э., как обычно предполагается) и такие даты?
1) для Гнея Корнелия Сципиона Барбата даты указаны как "до 304— около 280". Чем обусловлена вторая дата? Мне казалось, Корнелий Барбат (насчёт преномена которого существует неясность, т.к. Ливий его не называет) упоминается единственный раз у Ливия под 304 до н.э. (и существует версия, что он м.б. тождественен консулу 328 до н.э.)
2) его преемником и непосредственным предшественником Корункания указан Публий Корнелий Калусса с датами "около 280 — 254". Чем обуславливается его помещение непосредственно перед Корунканием (а не около 332 до н.э., как обычно предполагается) и такие даты?
Aelia
Virgo Maxima
Сначала по второму вопросу - насчёт Калуссы. Рюпке в этом вопросе следует за Бардтом (Bardt, Carl 1871. Die Priester der vier grossen Collegien aus römisch-republikanischer Zeit.> K. Wilhelms-Gymnasium in Berlin: 11. Jahresbericht. Berlin: Trowitzsch, 1871.). Его аргументация следующая. Ливий (XXV.5), описывая выборы верховного понтифика в 212 г. пишет: "До него (Красса - А.) в течение ста двадцати лет не было ни одного главного понтифика — кроме Публия Корнелия Калуссы, — который не занимал бы курульной должности". Бардт считает, что если бы Калусса был предшественником Барбата (засвидетельствованного в 304 г.), то Ливий вместо того, чтобы написать "это случилось всего раз за 120 лет" просто написал бы "этого не случалось уже сто лет".
Aelia
Virgo Maxima
По второму вопросу насчёт Барбата - я просто следую за Рюпке. Он в своих списках указывает курсивом предположительное присутствие жреца в коллегии, но в данном случае прямых свидетельств никаких нет. Рюпке предполагает, что верховный понтифик Барбат был отцом консула 298 г., о котором известен только преномен - Гней. Скорее всего, продолжительность его пребывания на посту высчитана приблизительно, с учётом вероятной продолжительности жизни.
Lucius Gellius
Проконсул
Я понимаю, что это чисто гипотетические рассуждения, но поскольку ни для Барбата, ни для Калуссы не зафиксирована даже приблизительно продолжительность пребывания верховным понтификом, возможны самые разные варианты.
Вероятно, было бы более осторожно как-то подчеркнуть условность этих дат, тем более, даже если Калусса правильно помещён за Барбатом, а не перед ним, невозможно сказать, ни был ли он его непосредственным преемником, ни был ли он непосредственным предшественником Корункания; в обоих случаях могло вклиниться ещё какое-либо лицо или лица. Рюпке предполагает для обоих весьма длительные сроки, тогда как время их бытности верховным понтификом вполне могло быть и существенно меньше.
В сущности, для Барбата возможны даты в очень широком диапазоне - он мог пробыть верховным понтификом и свыше четверти века, и всего лишь несколько лет; он мог пережить упоминание в связи с событиями 304 до н.э. и на четверть века (как ориентировочно у Рюпке), и хоть всего лишь на год. Аналогично и для Калуссы - на основании единственного имеющегося упоминания невозможно сказать, сколь долго он занимал должность; срок может быть абсолютно любым.
В этой связи Р. А. Бауман рассуждал "The average tenure of the office over 254 to 44 BC is thirteen years, with twenty-nine years as the highest individual tally, and even if the depletion of the college in the Second Punic War tends to distort the picture, it is reasonable to suppose that the office fell vacant two or three times between Barbatus and Coruncanius".
Lucius Gellius
Проконсул
Когда мог родиться консул 298 до н.э. Луций Сципион Барбат? Вероятно, около 340 - 335 до н.э. Если продлевать понтификат его предполагаемого отца до примерно 280 до н.э., тот получается, по-видимому, крайне старым (хотя, конечно, и такое возможно). И какую курульную должность предполагает для Гнея Барбата Рюпке - претуру / курульный эдилитет?
Потом, ввиду того, что сам преномен его неясен, он может с тем же успехом быть и Публием (высказывалась версия, что он может быть тождественен диктатору для выборов 306 до н.э.). Возможно, имеет смысл оговорить, что преномен верховного понтифика 304 до н.э. прямо не зафиксирован, а восстанавливается предположительно (т.е. указать его в скобках)?
И возможно, не было бы осторожнее оставить для Барбата только одну дату - упоминание под 304 до н.э - аналогично тому, как это сделано в списке для других ранних верховных понтификов?
aeg
Принцепс сената
Верховный понтифик Корнелий Барбат (так у Ливия, 9, 46) вполне может отличаться и от Гнея, отца консула 298 г., и от Публия, диктатора 306 г.
В Паули-Виссова и в DPRR это три разные личности:
1) Верховный понтифик Cn. Cornelius (Scipio) Barbatus - PIR C 71, DPRR CORN0621
2) Диктатор P. Cornelius Scipio Barbatus - PIR C 344, DPRR CORN0612
3) Cn. Cornelius Scipio - PIR C 343, DPRR CORN5172
Так правильно по генеалогическим правилам. Если признаки разные, то личности различаются. Не факт, что верховный понтифик Корнелий Барбат носил когномен Сципион. Это может быть и:
4) P. Cornelius Scapula (PIR C 316, DPRR CORN0563).
Но лучше всего считать верховным понтификом Корнелия Барбата (как у Ливия) и ни с кем из #2, #3 или #4 его не идентифицировать, так как никаких оснований для этого нет.
Если все таки Гней Сципион Барбат, понтифик с 304 до н.э. существовал, то нормально все получается.
У Публия Сципиона, консульского трибуна 395 до н.э. было 2 сына, это Публий Сципион, эдил 366 до н.э. и Луций Сципион, консул 350 до н.э. У эдила 366 до н.э. сын Публий Сципион Барбат, консул 328 до н.э. А у Луция Сципиона, консула 350 до н.э. сын Гней Сципион Барбат, понтифик 304 до н.э. Ну а от него род Сципионов.
У Публия Сципиона, консульского трибуна 395 до н.э. было 2 сына, это Публий Сципион, эдил 366 до н.э. и Луций Сципион, консул 350 до н.э. У эдила 366 до н.э. сын Публий Сципион Барбат, консул 328 до н.э. А у Луция Сципиона, консула 350 до н.э. сын Гней Сципион Барбат, понтифик 304 до н.э. Ну а от него род Сципионов.