Золотая ветвь Каннского кинофестиваля

Desperado

Претор
Тарковский как и многие "уезженцы" ничего путного зарубежом не снял,
Ну это на Ваш вкус только. А так-то его фильм "Ностальгия" получил приз за лучшую режиссуру на Каннском фестивале. А его фильм "Жертвоприношение" получил Гран-при и приз ФИПРЕССИ в Каннах и премию БАФТА.
а "империя зла" - это вообще прилагающаяся конъюнктура, которую не стоит воспринимать в серьёз (в его фильмах нет ничего остросоциального).
В его фильмах действие происходит в России, которая представлена как "Мордор", как проклятое Богом место. Всего лишь. Так что тут дело не в остросоциальности, а в экзистенциальном подходе. Вот поэтому ему деньги на последний фильм за рубежом и дали. Кстати, если нет ничего остросоциального, то отчего он свой последний фильм о России снимал в Латвии?
 

Desperado

Претор
Разные данные. В любом случае авторский фильм "Сладкая жизнь" собрал больше коммерческого "Зуд седьмого года".
Мешаете синее с кислым - продюсерскую прибыль с успехом у широкой и незамутнённой публики.
Так чтобы узнать об успехе у широкой и незамутненной публики нужно знать число просмотров. А у нас таких данных нет. И да, изначально я же писал, что собирали коммерческие фильмы не намного больше авторских. Вот, пожалуйста, "Асфальтовые джунгли", которые издалека похожи на "На последнем дыхании", собрали только в два раза больше.
Рандомный пример. Например, снятый тогдаже в 1950 приключенческий фильм "Копи царя Соломона" от "Метро-Голдвин-Майер" при бюджете в 2,3 млн. собрал в прокате 15.
Нет, не рандомный. Т.к. "Копи царя Соломона", это приключения, adventures, это другой жанр, снятые дорого-богато за 2,3 млн., так чего его сравнивать с "На последнем дыхании"? Который похож именно на "Асфальтовые джунгли"? И, кстати, Годар как раз вдохновлялся американскими фильмами-нуар, с тем же Х.Богартом. А "Асфальтовые джунгли" и есть фильм-нуар.

"Копи царя Соломона" тогда надо сравнивать с фильмом Висконти "Леопард".

Кассовые сборы фильма «Леопард» (итал. Il Gattopardo, 1963) Лукино Висконти составили:
  • В Италии фильм собрал 12,8 млн зрителей. Это позволило картине войти в десятку лидеров итальянского кинопроката за период с 1950 по 2016 годы. При бюджете в 2,9 млрд итальянских лир фильм собрал 3,5 млрд итальянских лир.
  • Во Франции картина получила 3,7 млн зрителей.
  • В США фильм собрал менее 180 тыс. долларов. Из-за низкого качества проката и изменений, внесённых компанией Twentieth Century Fox (сокращение продолжительности примерно на 40 минут, позиционирование как вестерна), картина не имела должного успеха в Америке.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Кассовые сборы фильма «Леопард» (итал. Il Gattopardo, 1963) Лукино Висконти составили:
  • В Италии фильм собрал 12,8 млн зрителей. Это позволило картине войти в десятку лидеров итальянского кинопроката за период с 1950 по 2016 годы. При бюджете в 2,9 млрд итальянских лир фильм собрал 3,5 млрд итальянских лир.
Что, однако, не спасло его продюсера Гоффредо Ломбарди, благодаря сотрудничеству с которым Висконти снял свои лучшие фильмы, от банкротства:

Фильм имел огромный успех в итальянском прокате, став самым кассовым фильмом сезона 1962-1963 годов с доходом в 2 323 000 000 лир на тот момент; [ 12 ] в настоящее время он занимает шестнадцатое место в рейтинге самых просматриваемых итальянских фильмов всех времен с 12 850 375 платными зрителями. Однако отсутствие успеха в Соединенных Штатах не позволило фильму окупить огромные производственные затраты, что привело к финансовому краху «Титануса» .


Но тожеполучил "Золотую пальму".
 

Desperado

Претор
Что, однако, не спасло его продюсера Гоффредо Ломбарди, благодаря сотрудничеству с которым Висконти снял свои лучшие фильмы, от банкротства:
Ну да, пролетел на "Титанусе", но при чем тут Висконти? Разве он снимал этот фильм? Фильм-то был коммерческим.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
В другом знаменитом фильме той эпохи - "Развод по-итальянски" - синьоры из маленького сицилийского городка обмениваются своим мнением о фильме, упоминая (разумеется с восторгом) исключительно усмотренные ими в нём скабрезности. "Наш священник с кафедры слал проклятия этому аморальному и богохульному фильму и его создателям. Лучшей рекламы у нас на Сицилии было и не придумать" - говорит главный герой фильма в исполнении Мастрояни, сыгравшего главного героя и в этой самой "Сладкой жизни".
Что неудивительно, поскольку его тоже продюсировал Анджело Риццоли - продюсер "Сладкой жизни" (и "8 1/2")

Примерно в 1949 году Риццоли сделал свои первые шаги в качестве кинопродюсера, финансируя проекты Джузеппе Амато . Их первым совместным проектом стала «Ивонна ночи» [ 2 ] . Именно Джузеппе Амато организовал первую встречу между относительно молодым Федерико Феллини и Риццоли, уже ставшим магнатом. По словам Феллини, Амато также убедил Риццоли вмешаться и поддержать амбициозные проекты Феллини, используя свой впечатляющий промышленный аппарат как в плане финансирования, так и в плане продвижения через прессу. В 1958 году Риццоли и Амато совместно основали продюсерскую компанию Riama , которая отвечала за производство фильма «Сладкая жизнь» . Феллини хотел бюджет в 600 миллионов лир, в то время как средняя стоимость производства фильма в Италии в то время составляла около 150 миллионов лир. Риццоли был единственным, кто мог себе это позволить, но он также был единственным, кто был готов пойти на такой высокий риск. Несмотря на то, что производство фильма привело к многочисленным конфликтам между Амато, Феллини и Риццоли и даже к закрытию Риамы, огромный успех фильма положил начало долгой истории сотрудничества между Риццоли и Феллини. [ 23 ] [ 24 ] Риццоли называл Феллини «великим маэстро», однако часто в шутку напоминал, что успех режиссера произошел только благодаря тому, что Риццоли вложил деньги в « Сладкую жизнь» . Феллини всегда отвечал: «А ты, мой друг, за сущие копейки купил курицу, которая несет тебе золотые яйца».


В общем за каждым великим итальянским режиссёром стоит великий итальянский продюсер.
 

aeg

Принцепс сената
Вроде "И это все о нем", сейчас идет на канале Культура. И тысячи такого же шлака.
Прикольный детективный фильм. Там Евгений Леонов играет следователя, расследует гибель тракториста в сибирском леспромхозе и сам катается на тракторе, который называется Степанида. У тракториста (Игорь Костолевский) романтические отношения с дочкой мастера (Лариса Удовиченко), а с самим мастером (Леонид Марков) он враждует из-за приписок.

Игорь Костолевский встречаются в похожем сюжете с Леонидом Марковым в фильме "Гараж". Мастер превращается в профессора зоологии, тракторист - в археолога и строит глазки филологине, дочке профессора (тут её роль исполняет Ольга Остроумова).

— Занимаюсь сатирой. — Русской или иностранной? — Нашей. — По 19-му веку? — Нет, современной. — У вас потрясающая профессия, вы занимаетесь тем, чего нет.
Девчонка и без того в меланхолии, у неё было неудачное замужество, а тут какой-то пацанчик-мажор последнего утешения её лишает, раскритиковал её как профессионала. Она с трудом удерживается, чтобы не заплакать, пытается шутить и едва не лишается гаража. На одну семью двух гаражей (ей и папаше) очень много ☝️
 

aeg

Принцепс сената
У Костолевского удаются романтические герои с неудачной любовью. Фильм "Безымянная звезда". Учитель астрономии живёт в городе, где проходящий столичный поезд-экспресс никогда не останавливается. Классная дама запрещает гимназисткам появляться на вокзале и таращиться на столичных фифочек, которые в этом поезде проезжают. И тут поезд внезапно останавливается, и одну такую фифочку оттуда выбрасывают, поскольку безбилетница. Денег у неё нет, только фишки, которые она выиграла в казино в Бухаресте. Учитель приютил её, накормил баклажанами, сшил новое платье и показал новую звезду на небе, которую сам открыл. Барышня в восторге, её жених, с которым она в ссоре, никогда о ней так не заботился :)
 

aeg

Принцепс сената
А вот снятый по той же схеме фильм "Клеопатра" уже не оправдал надежд, хоть и собрал около 100 млн, но не сразу, а для него чуть ли не целый флот античный построили.
Причина простая. На "Клеопатру" зритель не ходил, там были пустые залы. А другого способа собрать деньги у фильма нет, только от продажи билетов.
 

Desperado

Претор
Вы же в предыдущем посте отнесли его к авторскому кино.
Я имел в виду фильм "Содом и Гоморра" киностудии "Титанус". Из-за катастрофического провала этого коммерческого фильма, киностудия была вынуждена закрыться, не смотря на то, что фильм Висконти "Леопард" принес хорошую прибыль.

В целом же, приведенные данные о сборах как раз и свидетельствуют о том, что в 1960-70-е годы авторское кино собирало не намного меньше коммерческого, а отдельные авторские фильмы даже обгоняли по сборам хиты коммерческого кино.
Но все изменилось в начале 1980-х.
 

Desperado

Претор
Причина простая. На "Клеопатру" зритель не ходил, там были пустые залы. А другого способа собрать деньги у фильма нет, только от продажи билетов.
Не так все просто. При бюджете 31 млн фильм собрал 57,8 млн в США и Канаде. Но половину взяли кинозалы, поэтому фильм провалился в прокате. Но фильм заработал $40,3 млн (арендная плата в кинотеатрах по всему миру) и все-таки вышел в плюс.
 

Desperado

Претор
"Леопард" Висконти обсуждали в чатности вот здесь:

Кстати, я вспомнил ещё пеплумы 1960- х годов. Это, прежде всего "Спартак" 1960 г.с Кёрком Дугласом. Фильм эпоха. При бюджете в 12 млн, а там буквально армии выводили на поле боя, собрал 30 млн.
У нас тоже был свой фильм пеплум. Это "Война и мир" Бондарчука. 7 часов, в массовке участвовали десятки тысяч человек. Расходы до сих пор не известны. Не даром получил "Оскар".
Потом был ещё киносериал "Освобождение", но это уже для внутреннего пользования.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Кстати, я вспомнил ещё пеплумы 1960- х годов. Это, прежде всего "Спартак" 1960 г.с Кёрком Дугласом. Фильм эпоха. При бюджете в 12 млн, а там буквально армии выводили на поле боя, собрал 30 млн.
У нас тоже был свой фильм пеплум. Это "Война и мир" Бондарчука. 7 часов, в массовке участвовали десятки тысяч человек. Расходы до сих пор не известны. Не даром получил "Оскар".
Это принятая у нас терминологическая путаница - у них там на западе пеплумами называли наоборот дешевые бэшные фильмы с изображающими античных героев полуголыми качками, каковыми качествами игра соответствующих актёров в основном и ограничивалась:
«Меч и сандалии» , также известные как пеплум ( мн. ч .: пеплам ), — это поджанр преимущественно итальянских исторических, мифологических или библейских эпических фильмов, действие которых в основном происходит в греко-римскую античность или Средневековье . Эти фильмы пытались подражать высокобюджетным голливудским историческим эпопеям того времени, таким как «Самсон и Далила» (1949), «Куо Вадис» (1951), «Плащаница» (1953), «Десять заповедей» (1956), «Бен-Гур» (1959), «Спартак» (1960) и «Клеопатра» (1963). [ 1 ] Эти фильмы доминировали в итальянской киноиндустрии с 1958 по 1965 год, в конечном итоге уступив место спагетти-вестернам и еврошпионским фильмам в 1965 году...
Почти во всех пеплум-фильмах этого периода снимались звезды-бодибилдеры, самыми популярными из которых были Стив Ривз , Рег Парк и Гордон Скотт . [ 21 ] Некоторые из этих звезд, такие как Микки Харгитей , Рег Льюис , Марк Форест , Гордон Митчелл и Дэн Вадис , снимались в гастрольном спектакле Мэй Уэст в США в 1950-х годах. [ 21 ] Бодибилдеры итальянского происхождения, с другой стороны, использовали английские псевдонимы для съемок; так, каскадер Серджио Чиани стал Аланом Стилом , а бывший гондольер Адриано Беллини — Кирком Моррисом . [ 21 ]
Пеплум-фильмы часто высмеивались и до сих пор высмеиваются за низкий бюджет и плохой английский дубляж. Надуманные сюжеты, плохо озвученные диалоги , неопытная игра актеров-бодибилдеров и примитивные спецэффекты , которые зачастую были недостаточны для изображения мифологических существ на экране, — все это в совокупности придает этим фильмам определенный китчевый шарм. В 1990-х годах несколько из них стали объектом насмешек и сатиры в американском комедийном сериале « Mystery Science Theater 3000» .


Приключения были поразительными и чрезмерными (начиная с выбора названий), а также с точки зрения производства (мышцы главных героев были накачаны, прически актрис были начесаны, в декорациях впервые использовался вспененный полистирол, операторы использовали всевозможные приемы, чтобы декорации выглядели более роскошными, а статистов — более многочисленными)...
Даже тот факт, что использовались одни и те же костюмы, декорации, актеры второго плана и сцены сражений, стал отличительной чертой жанра. Натурные съемки проходили в одних и тех же местах (например, на пляже Лавинио к югу от Рима и в лесах Манцианы, также в Лацио), в то время как для съемок интерьеров часто использовались один и тот же храм и одна и та же деревня, воссозданные в студии Де Паолиса. С годами случались даже случаи повторного использования эпизодов из одного фильма в другой: это происходило прежде всего с массовыми сценами, с реконструкциями, которые, несмотря на низкую стоимость, нельзя было переделывать для каждого фильма. [ 1 ]
Не менее характерным элементом жанра была актёрская игра. В то время как герой-бодибилдер доминировал на сцене, демонстрируя в основном свою физическую силу и произнося лишь несколько реплик, роли со словами, по сути, совпадали с ролями его злых антагонистов, которых почти всегда играли итальянские театральные актёры, от Марио Феличиани до Арнольдо Фоа, от Энрико Марии Салерно до Джанни Сантуччо, от Марио Скаччиа до Альберто Лупо, которые оживляли персонажей, отличавшихся крайним садизмом, а также иронией, что становилось ещё одним почти пародийным элементом.
Пеплум, появившийся так же внезапно, как и возник, исчез из производства в середине шестидесятых. Фильм, более половины хронометра которого было построено на перемонтированных сценах, а именно «Вызов гигантов » (1965), считается своего рода надгробием для жанра, который окончательно исчез в 1965 году, уступив место в общественном вкусе спагетти-вестерну. [ 1 ]


То, что у наших киноманов принято называть пеплумами, а процитированный критик 60-х годов назвал фильмами-гигантами, у них там называют эпиками:
Эпические фильмы — это фильмы, отличающиеся масштабностью, размахом и зрелищностью. Этот термин несколько неоднозначен, иногда обозначая жанр фильма , а иногда просто крупнобюджетные картины. Подобно эпосам в классическом литературном смысле, эпический фильм часто сосредоточен на героическом персонаже. Амбициозность эпического фильма помогает отличить его от других жанров, таких как исторические фильмы или приключенческие фильмы .
В эпических исторических фильмах обычно берут историческое или мифическое событие и добавляют экстравагантные декорации, роскошные костюмы, обширную музыкальную программу и звездный состав , что делает их производство чрезвычайно дорогим. Наиболее распространенными темами эпических фильмов являются королевские особы и важные фигуры из разных периодов мировой истории. [ 1 ]
Жанр достиг пика популярности в начале 1960-х годов [ 7 ] , когда Голливуд часто сотрудничал с зарубежными киностудиями (такими как римская «Синечитта » ), используя относительно экзотические места в Испании, Марокко и других странах для производства эпических фильмов, таких как «Эль Сид» (1961) или «Лоуренс Аравийский» (1962). Эпические фильмы также получили распространение на востоке, где культурно богатые азиатские страны, такие как Япония и Индия, создали знаковые и амбициозные исторические эпопеи, такие как «Семь самураев» (1954) и «Мугал-э-Азам» (1960), причем оба фильма делали ставку на романтизированный дух времени своих уникальных исторических эпох. Этот период бурного развития международных совместных проектов обычно считается завершившимся фильмами «Клеопатра» (1963), «Падение Римской империи» (1964) и «Доктор Живаго» (1965). Тем не менее, фильмы этого жанра продолжали появляться, и одним из ярких примеров является «Война и мир» , вышедший в бывшем Советском Союзе в 1967–1968 годах. Эпические фильмы продолжают сниматься, хотя с появлением компьютерной графики в них, как правило, используются компьютерные эффекты вместо реальных актеров, насчитывающих тысячи человек.

 
Последнее редактирование:

Desperado

Претор
Это принятая у нас терминологическая путаница - у них там на западе пеплумами называли наоборот дешевые бэшные фильмы с изображающими античных героев полуголыми качками, каковыми качествами игра соответствующих актёров в основном и ограничивалась:
Так есть разные пеплумы.
В данном случае имеются в виду высокобюджетные пеплумы уровня "Бен-Гура" и "Клеопатры".
Кстати, я был удивлен, прочитав сюжет последнего высокобюджетного пеплума 1960-х "Падение Римской империи" 1964 г. При бюджете в 20 млн он собрал только 4,75 млн, чем похоронил классические голливудские пеплумы.
Возрождение жанра наблюдалось уже в начале 21 века, когда Ридли Скотт снял свой "Гладиатор". Его очень много ругали за неисторичность всего повествования, за выдуманность всей этой истории. Но, оказывается, весь сюжет он просто украл сплагиатил из фильма "Падение Римской империи".

Действие фильма происходит приблизительно в 180—193 гг. н. э. — начале упадка Римской империи. Это время правления императора Марка Аврелия и впоследствии его сына Коммода. Сюжет повествует о противостоянии Марка Аврелия угрозе нападения германских племён и одновременно о сложной политической борьбе с оппонентами внутри страны.

Марк Аврелий собирается сделать своим наследником своего полководца — Гая Метелла Ливия. Между тем его родной сын Коммод, понимая, что может лишиться трона императора, начинает плести интриги против Ливия.

Конфликт между Коммодом и Ливием становится непреодолимым после его победы над персами. Коммод предложил ему стать своим соправителем в обмен на уничтожение ряда поселений с их жителями. Вернувшийся в Рим неподчинившийся Ливий был обвинён императором и сенатом в измене. Он был лишён звания командующего римской армией и вызван Коммодом на поединок. Ливий убил императора, но отказался затем вступить на престол.

Один в один. Кроме этого Скотт еще и ввел в свой фильм "Гладиатор" сенатора Гракха, который борется за Римскую республику (во II в. н.э.!). Этого сенатора прямо вместе с именем он взял из фильма "Спартак", вместе с его речами о Республике.
Так что вся эта дикая чушь, что есть в фильме "Гладиатор", была придумана в Голливуде еще в 1960-е годы некими Беном Барзманом,
Базилио Франчина и Филипом Йорданом.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
В его фильмах действие происходит в России, которая представлена как "Мордор", как проклятое Богом место. Всего лишь. Так что тут дело не в остросоциальности, а в экзистенциальном подходе. Вот поэтому ему деньги на последний фильм за рубежом и дали. Кстати, если нет ничего остросоциального, то отчего он свой последний фильм о России снимал в Латвии?
Вот где "Мордор", так это фильмы Быкова и причём все они сняты в России и для российского зрителя, а не для жюри в Каннах. А на фестивальное кино в плане окупаемости (если конечно оно изначально не высокобюджетное) деньги получить легче и снять его легче там где удобнее.
 

Desperado

Претор
И колесницы там были на бензине...
Да это бы ладно, что на бензине, хоть были бы вообще нарисованными! Но когда сенатор Гракх в фильме "Гладиатор" конце 2 в. н.э. начинает произносить пафосные речи, в том духе, что мы должны спасти Римскую республику и не дать тирану захватить власть, Республика в опасности, и так почти весь фильм, то просто диву даешься, откуда у режиссера такие познания в истории. Оказывается, все эти речи вместе с сенатором Гракхом Ридли Скотт перенес из фильма "Спартак"! Конечно, эти речи, этот пафос были уместны в 70-е годы до н.э., но что они делают в конце 2 в н.э., после Калигулы, который хотел сделать жеребца консулом, и после Нерона? Ну вот такие вот представления у Ридли Скотта об истории, почерпнутые не из учебников истории, а из старого Голливуда. И так со всеми его историческими фильмами.
А у нас-то в Интернете в начале 2000-х какие были споры об этом фильме, сколько копий-то сломали.
 
Последнее редактирование:

Desperado

Претор
Вот где "Мордор", так это фильмы Быкова
Пардон, какого Быкова? Зильбельтруда?
А на фестивальное кино в плане окупаемости (если конечно оно изначально не высокобюджетное) деньги получить легче и снять его легче там где удобнее.
Особенно, если живешь во Франции, там же снимаешь, там же приз получаешь. Но кино должно быть правильным. Вот если бы он параллельно с рассказом о российской мобилизации, когда вручение повестки это ужос-ужос, показал бы украинскую мобилизацию, когда людей отлавливают на улицах, ломают руки-ноги, а они отстреливаются или взрывают себя гранатой, то...ему бы никто денег бы не дал на такой фильм. И в Канны бы его не отобрали. Потому что "Это другое".
 
Верх