Табель о рангах

тохта · 29 Окт 2010

Правильно ли я понимаю, что для получения чина достаточно было сдать экзамен.
Дальнейшее рост шел в зависимости от стажа или от статуса?
Насколько на деле были равны статские и военные чины?

Alaricus · 29 Окт 2010

тохта сказал(а):
Правильно ли я понимаю, что для получения чина достаточно было сдать экзамен.
Дальнейшее рост шел в зависимости от стажа или от статуса?
Насколько на деле были равны статские и военные чины?

Это от периода зависит. Петровская редакция подвергалась впоследствии многочисленным изменениям.
В первоначальном варианте (1722г.):

14. Надлежит дворянских детей в колегиах производить снизу:
а имянно, перво в колегии юнкары, ежели ученые, и
освидетелствованы от колегии, и в Сенате представлены, и патенты
получили. А которые не учились, а нужды ради и за оскудением
ученых приняты, тех перво в титулярные колегии юнкары писать, и
быть им те годы без рангов, которым нет рангов до действителнаго
колегеи юнкарства.
годы месяцы
против капрала 1
против сержанта 1
против фендрика 1 6
против порутчика 2
против капитана 2
против маэора 2
против подполковника 2
против полковника 3 6
Карпоралские и сержантские лета зачитать тем, которые
учились и выучились подлинно, что коллежским правлениям надлежит.
А имянно, что касается до праваго суда, также торгам внешним и
внутренним к прибыли Империа и экономии, в чем надлежит их
свидетелствовать.
Которые обучатца вышеписанным наукам, тех из колегеи
посылать в чужие краи по несколку, для практики той науки.
А которые знатные услуги покажут, те могут за свои труды
производитца ранги выше, как то чинитца и в воинской службе, кто
покажет свою какую выслугу. Но сие чинить в Сенате толко, и то с
подписанием нашим.

15. Воинским чинам, которые дослужатся до обер офицерства
не из дворян, то когда кто получит вышеписанной чин, оной суть
дворянин, и его дети, которые родятца в обор офицерстве, а ежели
не будет в то время детей, а есть прежде, и отец будет бит челом,
тогда дворянство давать и тем, толко одному сыну, о котором
отец будет просить. Протчие же чины, как гражданские, так и
придворные, которые в рангах не из дворян, оных дети не суть
дворяна.

Получается, воинские чины повыше. А среди воинских:

2. Морские же с сухопутными в команде определяются
следующим образом: кто с кем одного ранга, хотя и старее в чину,
на море командовать морскому над сухопутным, а на земли
сухопутному над морским.

b-graf · 29 Окт 2010

тохта сказал(а):
Правильно ли я понимаю, что для получения чина достаточно было сдать экзамен.
Дальнейшее рост шел в зависимости от стажа или от статуса?
Насколько на деле были равны статские и военные чины?

Происхождение, образование, служба без классных чинов (в таком порядке факторы; иногда образование выдвигали как преимущество, а иногда задвигали).
От стажа/выслуги, также наград (т.е. ранг часто мог быть выше должности).
Военные на ранг выше (при переводе), но в гражданских быстрее скорость чинопроизводства, т.к. у них больше зависимость от выслуги (выпускник университета по высшему разряду до генеральских чинов мог дослужиться менее, чем за 15 лет, а то и быстрее - в зависимосит от наград).

Посмотрите Шепелева, короче
http://militera.lib.ru/research/shepelev1/03.html

Rzay · 29 Окт 2010

Насколько я помню, экзамены на чин появились достаточно поздно, уже в 19 веке.

Rzay · 13 Май 2023

160 лет назад, 13 мая 1863 года Александр II направил М. Н. Муравьёва в "Северо-Западный край" в качестве генерал-нубернатора с чрезвычайными полномочиями:

По мере обострения ситуации в Северо-Западном крае канцлер Горчаков настоятельно рекомендовал Александру II заменить бездеятельного генерал-губернатора Владимира Назимова на Михаила Муравьёва, за кандидатуру которого выступал также влиятельный политический публицист и издатель Михаил Катков. Государь лично пригласил Муравьёва к себе и назначил его 1 (13) мая 1863 года виленским, гродненским и минским генерал-губернатором, командующим войсками Виленского военного округа с полномочиями командира отдельного корпуса в военное время, а также главным начальником Витебской и Могилёвской губерний[8]. На аудиенции Муравьёв произнёс: «Я с удовольствием готов собою жертвовать для пользы и блага России»[29].

Муравьёв-Виленский, Михаил Николаевич — Википедия

ru.wikipedia.org

Lucius Gellius · 13 Май 2023

Rzay сказал(а):
По мере обострения ситуации в Северо-Западном крае канцлер Горчаков

Князь Горчаков станет канцлером лишь в 1867 г. На 1863 г. он был вице-канцлером.

Rzay · 13 Май 2023

Lucius Gellius сказал(а):
Князь Горчаков станет канцлером лишь в 1867 г. На 1863 г. он был вице-канцлером.

Согласен с замечанием с одним уточнением: "канцлер" - это не должность, это чин гражданской службы, соответсвовавший генерал-фельдмаршалу военной службы, и Горчаков действительно получил его в 1867 году, занимая с 1856 года (и до 1882 года) должность министра иностранных дел. А должность (или чин) вице-канцлера Российской империи, насколько я знаю, существовала только в фильме "Гардемарины вперёд!".

Lucius Gellius · 13 Май 2023

Rzay сказал(а):
А должность (или чин) вице-канцлера Российской империи, насколько я знаю, существовала только в фильме "Гардемарины вперёд!".

Не понял - Вы хотите сказать, что кн. Горчаков вице-канцлером не был? По должности, он, разумеется, был министром иностранных дел, имел чин действительного тайного советника, при этом 17 (29) апреля 1862 г. был пожалован в вице-канцлеры (совершенно так же, как его предшественник гр. Нессельроде в 1828 г., ставший канцлером в 1845 г.).

Rzay · 13 Май 2023

Lucius Gellius сказал(а):
при этом 17 (29) апреля 1862 г. был пожалован в вице-канцлеры

Не знаю, что это за чудо и каково его содержание.

Lucius Gellius · 13 Май 2023

Rzay сказал(а):
Не знаю, что это за чудо и каково его содержание.

Какое чудо? Это Высочайший указ из официальной "Северной Почты" № 83 от 19 апреля 1862 года.

Э, да откройте любой "Список гражданским чинам" или "Адрес-календарь Российской империи" за соответствующие годы.

Rzay · 13 Май 2023

Единственное найденное объяснение:

Канцлеры занимали высшие гражданские (статские) должности в Российской империи. Чаще всего этот чин присваивался министрам иностранных дел. Если министр обладал чином II класса (действительный тайный советник), он мог именоваться вице-канцлером.

Канцлер Российской империи — Википедия

ru.wikipedia.org

Какой-то титул учтивости.

Lucius Gellius · 13 Май 2023

Указы Павла I по вице-канцлерам

Остерман, повышение из вице-канцлера (1796)

Кочубей (1798)

Кочубей, увольнение (1799)

Панин (1800)

Колычев (1800)

Колычев (1801)

Lucius Gellius · 13 Май 2023

Rzay сказал(а):
А должность (или чин) вице-канцлера Российской империи, насколько я знаю, существовала только в фильме "Гардемарины вперёд!".

А что не так? Бестужев был вице-канцлером с 12 декабря 1741 г. (и соответственно, на момент действия событий фильма в 1743 г.): "о бытии канцлером князю Алексею Черкасскому, вице-канцлером - действительному тайному советнику Алексею Бестужеву-Рюмину"

Rzay · 13 Май 2023

Канцлеров в истории России было меньше, чем императоров. Первоначально Петр I предполагал не устанавливать чин 1-го класса в статской службе. Чин канцлера, который имел с 1709 г. Г.И. Головкин, проект «Табели» относил ко 2-му классу. Однако Сенат убедил царя перевести этот чин в 1-й класс, чтобы поднять престиж русских деятелей в международных переговорах. Сенаторы ссылались на регламенты Франции, Дании, Англии. В феодальных государствах средневековой Европы канцлер возглавлял королевскую канцелярию. В России это слово немецкого происхождения имело более широкую сферу применения. Историки пишут о созданной первым императором Коллегии иностранных дел: «В разное время коллегию возглавляли президент (канцлер) и вице-президент (подканцлер или вице-канцлер). Коллегия состояла из одного или двух тайных советников и асессора канцелярских дел и делилась на два департамента» [7, с. 14]. Отсюда следует, что чин канцлера соответствовал должности президента коллегии. Но при этом он был высшим чином в государстве...
Некоторая «эксклюзивность» чина канцлера привела к тому, что главами учрежденного в 1802 г. МИДа могли становиться деятели менее высоких рангов: «Министры иностранных дел, как правило, имели чин канцлера или вице-канцлера (до 1882 г.)»[7,с.9]. Изучение журналов комитета министров, адрес-календарей приводит к выводу о том, что термины «канцлер» и «вице-канцлер» обозначали высшие должности, чины, звания в придворной, штатской, дипломатической службе...
«Государственным канцлером», а министр императорского двора в последний раз назван канцлером [2, с. 1, 126]. Уже в 1850 г. этот чин князя П.М. Волконского не указан [3, с.1], а в 1851 г. он уже имел высший воинский чин генерал-фельдмаршала [4, с.1]. Из двух чинов одного ранга воинский считался выше гражданского. В 1850-е гг. список чинов МИДа возглавлял Государственный Канцлер, граф К.В. Нессельроде, вторым следовал министр иностранных дел, действительный тайный советник, князь А.М. Горчаков. Среди «членов Государственного Совета, в Департаментах неприсутствующих» сразу за Великими князьями значились граф К.В. Нессельроде – действительный тайный советник 1-го класса, Государственный Канцлер и князь С.М. Голицын – действительный тайный советник первого класса [5, с.39, 144]. Чины канцлера и вице-канцлера в силу своей специфичности приобретали характер почетного звания, дополнялись, как видим, другими военными, придворными, статскими чинами и постепенно вышли из употребления. Последним канцлером Империи стал в 1867 г. министр иностранных дел князь А.М. Горчаков (ему и Бисмарку посвящен роман В.С. Пикуля «Битва железных канцлеров»). Унификация госслужбы проявилась, в частности, в обозначении высшего статского ранга чином «Действительный тайный советник 1 класса», который присваивался еще с XVIII в. Исследователи, как правило, осторожно пишут, что этот чин за всю историю получили немногим более 10 человек: от Н.И. Панина (1773 г.) до И.Л. Горемыкина, который получил этот чин последним в 1916 г., после того, как во второй раз в своей жизни в 1914 г. возглавил правительство России. Двое действительных тайных советников 1 класса, А.А. Безбородко и А.Р. Воронцов, стали и Государственными Канцлерами.

Таким образом, иностранное слово «канцлер» имело широкое применение. В Петровской «Табели о рангах» оно обозначало Президента Коллегии иностранных дел. В дальнейшем канцлер стал высшим статским чином. Во второй половине XVIII в. был учреждѐн равный ему чин «Действительный тайный советник 1 класса». С созданием министерской системы управления в XIX веке Государственным Канцлером мог называться не только руководитель дипломатического ведомства, но и высшее должностное лицо правительства («Государственный Канцлер по внутренним делам»). Чин канцлера приобретал характер почѐтного звания.

ЧИН КАНЦЛЕРА В РОССИЙСКОЙ «ТАБЕЛИ О РАНГАХ» – СЕКЦИЯ №1. ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ИСТОРИЯ (СПЕЦИАЛЬНОСТЬ 07.00.02) – Статьи – ИЦРОН

Законы о государственной службе Российской Федерации справедливо называют типичным аналогом «Табели о рангах» Петра I. Изучение бюрократической системы Российской империи, развивавшейся на основе «Табели о рангах», является актуальной проблемой отечественной историографии и источниковедения...

izron.ru

Таким образом действительно вице-канцлер в Российской империи существовал не только в фильме "Гардемарины, вперёд": при Петре I это было звание заместителя президента Коллегии иностранных дел, в то время как сам президент носил звание канцлера. Но звание канцлера заняло место в Табели о рангах в качестве чина гражданской службы 1-го класса (будучи понемногу вытесняемо регулярным чином "действительный тайный советник 1-го класса" - вон и Нессельроде в качестве такового в конце жизни по документам проходил), а звание вице-канцлера - не приобрело, а кроме того лишилось и привязки к должности, став просто почётным (его обладатели носили регулярный чин действительного тайного советника, а должности занимали самые разные, но как правило всё же связанные с дипломатией).

Lucius Gellius · 13 Май 2023

Безграмотная статья; автор, например, путает государственного канцлера и канцлера российских императорских и царских орденов:

В 1843 г. канцлером был министр императорского двора, министр уделов, генерал от инфантерии, генерал- адъютант, князь П.М. Волконский, а вице-канцлером – министр иностранных дел, действительный тайный советник, действительный камергер, граф К.В. Нессельроде [1, с.1, 26, 149]. В 1849 г. глава МИДа назван

«Государственным канцлером», а министр императорского двора в последний раз назван канцлером [2, с. 1, 126]. Уже в 1850 г. этот чин князя П.М. Волконского не указан [3, с.1], а в 1851 г. он уже имел высший воинский чин генерал-фельдмаршала [4, с.1].

П.М. Волконский, министр императорского двора, одновременно был канцлером орденов. Как на 1843 г., так и на момент своей кончины в 1852 г. Канцлеры российских императорских и царских орденов (они же в это время по основной должности министры императорского двора и уделов) благополучно существовали до 1917 г. (граф В.Б. Фредерикс)

Автор ссылается по кн. Волконскому на Адрес-календарь и Общий штат Российской империи на 1843 г. И что там?

А что в 1852 г.?

Как был канцлером орденов, так и остался. Просто убрали полное перечисление его регалий в начале, в перечне придворных чинов.

Rzay · 13 Май 2023

Lucius Gellius сказал(а):
П.М. Волконский, как министр императорского двора, одновременно был канцлером орденов. Как на 1843 г., так и на момент своей кончины в 1852 г. Канцлеры российских императорских и царских орденов (они же по основной должности министры императорского двора и уделов) благополучно существовали до 1917 г. (граф В.Б. Фредерикс)

Ну а насчет моих выводов о звании вице-канцлера возражений нет?

Lucius Gellius · 14 Май 2023

Rzay сказал(а):
Кстати, может быть выделить это обсуждение из этой темы?

Поддерживаю.

Rzay сказал(а):
Ну а насчет моих выводов о звании вице-канцлера возражений нет?

В XVIII веке вице-канцлер - 2-е лицо в Коллегии иностранных дел. Можно поручить "исправлять должность вице-канцлера", можно уволить от этой должности, см. указы Павла выше.

Ростопчин о себе и о Панине в связи с должностью вице-канцлера:

Я не намерен быть вице-канцлером, ибо не желаю этого места и не столь безрассуден, чтобы домогаться главного заведывания делами, когда едва только ознакомился с ними.

Труднее всего заменить Кочубея. Нет никого, ни даже одного честного человека. Таково наше оскудение. Государь выберет, кого захочет; во всяком случае, не я буду вице-канцлером.

Должность вице-канцлера, коль скоро будет канцлер и секретарь, или кто-либо для докладов Государю, останется должностью ничтожной и неприятной по отношению к иностранным министрам: тут приходится тратить время для того только, чтобы ставить себя в неловкое положение и выносить их нелепые притязания.

Граф Кочубей женится тотчас после праздников и уезжает к себе в деревню, а оттуда в чужие края. Граф Панин уже исправляющим должность вице-канцлера. Он сам пожелал, чтобы его так именовали, в том расчёте, что тут он не лишается возможности при первом случае получить назначение за границу.

В "Табель о рангах" чин вице-канцлера включён не был. Что, к слову, огорчило П.П. Шафирова. Д.О. Серов:

3 Вопрос о том, носил ли П. П. Шафиров в начале 1723 г. чин вице-канцлера в действительности не вполне ясен. Пожалованный в июле 1709 г. в подканцлеры, Петр Павлович был наименован вице-канцлером в "Определении Коллегии Иностранных дел", подписанном Петром I 13 февраля 1720 г. (Законодательные акты Петра I. С. 517, 520). Между тем, утвержденная императором 24 января 1722 г. Табель о рангах не содержала в себе ни чина подканцлера, ни чина вице-канцлера (Российское законодательство... Т. 4. С. 57). Загодя ознакомленный с проектом Табели, П.П. Шафиров в сентябре 1721 г. подал Петру I челобитную с просьбой сохранить ему "подканслерской чин". В собственноручной резолюции на челобитной государь, однако, подтвердил "отставление" чина подканцлера, мотивировав это наличием в Табели о рангах чина действительного тайного советника (РГАДА, ф. 9, отд. 1, кн. 62, л. 691). Таким образом, Петра Павловича следует полагать лишенным чина подканцлера либо с момента вступления в действие "Определения Коллегии Иностранных дел", либо с момента наложения Петром I резолюции о чине подканцлера. Но по силе той же резолюции, П. П. Шафирова можно счесть лишенным и полностью идентичного чину подканцлера чина вице-канцлера.

Для министров иностранных дел Нессельроде и Горчакова "вице-канцлер" - просто почётное звание.

Rzay сказал(а):
его обладатели носили регулярный чин действительного тайного советника, а должности занимали самые разные, но как правило всё же связанные с дипломатией

Все вице-канцлеры занимали высшие должности либо в КИД (П.П. Шафиров, А.И. Остерман, М.Г. Головкин, А.П. Бестужев-Рюмин, М.И. Воронцов, А.М. Голицын, И.А. Остерман, А.Б. Куракин, В.П. Кочубей, Н.П. Панин, С.А. Колычев) , либо (К.В. Нессельроде и А.М. Горчаков) в МИД. Это из канцлеров один человек - кн. В.П. Кочубей - был государственным канцлером внутренних дел.

Rzay · 14 Май 2023

В XVIII веке чины по Табели о рангах сначала, в основном, соответствовали должностям, но затем соответствие нарушилось. В течение 1830—1850-х годов было составлено расписание должностей гражданской службы по классам, где каждой должности соответствовал определённый класс, что фиксировалось в штатных расписаниях ведомств и учреждений. Определение на должность зависело от класса должности и имеющегося чина. Позволялось иметь чины на 1 класс выше или на 2 класса ниже занимаемой должности в центральных учреждениях, а в губернских — более чем на 2 класса ниже. На низшие должности (12-го и 14-го классов) разрешалось назначать лиц, не имевших классных чинов. Лица, служившие по учебному ведомству, могли занимать должности выше имевшихся у них чинов, а также получать следующие чины, оставаясь в должности более низкого класса[13]. Должности исправников, полицеймейстеров, а также по удельному управлению и ряду других ведомств разрешалось занимать без соответствующих чинов[14]. После реформы 1861 года ведомства стремились получить право назначения независимо от чинов на всё более широкий круг должностей[15].

Классные чины употребляются и в современной России. В настоящее время действует таблица соотношения классных чинов федеральной государственной гражданской службы, воинских и специальных званий, классных чинов юстиции, классных чинов прокурорских работников, утверждённая указом президента РФ от 01.02.2005 № 113 (в редакции Указа Президента РФ от 30.09.2013 № 744).