Работорговля на Руси
- Автор темы Cahes
- Дата начала
aeg
Принцепс сената
Половцы успели убежать. С ними произошло то же, что с печенегами - поступили на службу к венгерским королям и получили от них землю. Венгры - это ведь не только угро-финны, но и тюрки, так что половцам почти родные.
А торговали рабами генуэзцы, они этим занимались ещё до прихода татар в Крым. В Золотой Орде о работорговле ничего неизвестно, скорее всего, там её не было или она была небольшой. Монголо-татары забирали только полезных для себя ремесленников, а остальных обычно убивали на месте, не нужны им были рабы.
AlexeyP
Принцепс сената
Катати. Чао, ciao, происходит от раннего венецианского "ваш раб", буквально, "ваш славянин". (from Venetian s-ciao / s-ciavo (“servant, slave”), from Medieval Latin sclavus (“Slav, slave”))
Но ничего обидного нам славянам я тут не вижу. Мы не потомки тех рабов. Вероятнее уж - потомки работорговцев. Потомки рабов (тех, кого не кастрировали), живут на Ближнем Востоке и в Западной Европе.
Вообще, насколько я знаю, согласно одной из ныне существующих гипотез Киев как город вообще евреями был возможно основан для торговых дел
Во первых в 10-м веке русские не славяне. Во-вторых, Сицилия все же очень от них далеко (от славян, уж не говорю про руских (русов)
А че не марсианами? Примерно те же основания
AlexeyP
Принцепс сената
Ну да. Я ж нигде этому не противоречу. Викинги, кстати, торговали всеми, кто под руку подвернется, и викингами в том числе.
так когда невольничий рынок был заполнен славянами и слово slav в значении раба вытеснило serve - ими же по всему Средиземноморью торговали, почему именно Сицилия должна быть исключением.
я так понимаю, это когда франки побеждали лютичей, ободритов и т.п.
Rzay
Дистрибьютор добра
Западнославянские властители этим бизнесом тоже промышляли:
hina-chleck.livejournal.com
Прага - центр работорговли?
Ответ to kalitka_man, не влезший в реплику. Могу предложить версию возвышения Праги из статьи одного знакомого ==... данные современного чешского историка Душана Тршештика (D. Třeštík Veliké mĕsto Slovanů jménem Praha. Státy a otroci ve střední Evropĕ v 10. století. В книге «Přemyslovský stat kolem…
hina-chleck.livejournal.com
aeg
Принцепс сената
Там иначе было. Среди полабских славян одни были союзниками франков, другие - датчан. Вот они друг друга и колошматили, а германцы иногда в это вмешивались. В мирное же время они строили друг против друга укрепления и целые пограничные буферные зоны - марки, надеясь, что напавший враг в них застрянет и не дойдёт до их земли. В более раннее время германцы устраивали марки как серую нейтральную зону между территориями двух племен.
На юго-востоке же славяне находились в том же положении. Одни были союзниками аваров, другие же участвовали на стороне франков в войнах против аваров, что закончилось разгромом каганата. Точно так же там строились марки. А славяне, которые были в союзе с аварами, участвовали в их походах на Византию и разгромили Фриули в северной Италии, посадив на кол оборонявшую город герцогиню Ромильду. Одни источники пишут, что Фриули осаждал аварский каган, но у других это славянский князь.
Франки не продавали побежденных в рабство, а поступали как ассирийцы. Депортировали их на другие земли своего государства, а освободившиеся территории заселяли другими племенами.
Вано
Пропретор
В рувике статья - Рабство у славян. Приводятся сообщение Аль Фадлана о варягах-русах, торгующих рабами в Булгаре и цитата из В.Ключевского, о русских купцах X-XI в.в., торгующих челядью на невольничьих рынках Константинополя, Итиля, Булгара.
Из других источников - про патриархальной рабство у славян. Про евреев чего-то не пишут)).
Впрочем, и к викингам, и к славянам, и к кому угодно, претензий быть не может. Время было такое - суровое). До промышленной революции основой экономики была мускульная сила людей и животных. Работорговля была, как торговля лошадьми, или коровами.
Business as usial.
Из других источников - про патриархальной рабство у славян. Про евреев чего-то не пишут)).
Впрочем, и к викингам, и к славянам, и к кому угодно, претензий быть не может. Время было такое - суровое). До промышленной революции основой экономики была мускульная сила людей и животных. Работорговля была, как торговля лошадьми, или коровами.
Business as usial.
Последнее редактирование:
В-третьих, мы не можем дать четкое определение, что есть русины (русь) как народ (этноним) в 10в. Варяги ли это ещё (и это ещё не ставя под сомнение норманскую версию названия) или местные поляне и прочие. Или вместе взятые или это княжеская дружина, вотчина.
Вано
Пропретор
Древнейший, на сегодня, документ, написанный в Киеве, написан таки на иврите. И речь в нём именно про еврейскую работорговлю - http://ru.wikipedia.org/wiki/Киевское_письмо . Но есть нюанс - авторы письма, одиннадцать киевских иудеев, просят за главу общины, попавшего в рабство. Для его выкупа требовалось 100 монет, а киевляне наскребли только 60. Оставшиеся 40 просили у единоверцев из других городов. Имена у подписантов тюркские (= хазарские) и славянские. Обнаружено письмо при изучении генизы каирской синагоги. Письмо является также древнейшим свидетельством существования в Киевской Руси долгового рабства. Недостаток денег показывает, что община небогата и, видимо, очень невелика.
Последнее редактирование:
Вано
Пропретор
Рукопись,про которую глаголет данная статья Рувики, имеет чешско-моравское происхождение. Киевская она постольку, поскольку вероятный открыватель рукописи, архимандрит Капустин, обнаруживший рукопись где-то в Палестине, подарил её Киевской духовной академии. То есть в Киеве она только хранится с 1872 г., а написана далеко от Киева.P.s. А вот есть в Вики статья тоже
Киевские глаголические листки — Википедия
ru.wikipedia.org
Последнее редактирование:
Ну в общих то чертах можем. Это этническое образование, занимающее верхний социальный слой (для 10-го века). Не абсолютно, конечно
поляне это вообще, похоже, фантом. Умозрительный конструкт летописца
Ну, дык, понятно. Не зря же в Киеве Жидовские ворота были. И, вообще, говорят, что фраза в летописи "и побиша жидов в Киеве" это первое свидетельство гонения в России на интеллигенцию
А как же "страна Палуни" у Зеноба Глака?
Безусловно вокруг Киева жили какие-то славяне. У вас претензии к названию или к самому существованию славян тогда?
И что это за племя такое этническое?
Понятия не имею. Багрянородный полян в упор не видит. Вот остальные летописные племена по нему вполне идентифицируются, а поляне нет
Я разве это оспаривал?
Не словян. Полян. На правом берегу жили древляне (археологически Лука-Райковевецкая), на левом - северяне (археологически роменцы). А посередке в нужное нам время никого. Никаких полян.
Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид — посланные от Олега, великого князя русского
Последнее редактирование:
Так, может быть, в его время они уже назывались русью? К тому же известны западные поляне, давшие название Польше, а многие этнонимы повторяются в разных частях славянского ареала (собственно славяне/словене/словенцы/словаки, сербы/сорбы, хорваты).