Яснее не стало.
Насколько мне известно, на обломках керамики, названия этносов не писали.
Работорговля на Руси
- Автор темы Cahes
- Дата начала
aeg
Принцепс сената
Летопись по Лаврентьевскому списку:
Они идентичны. Тот же источник различает западных и восточных полян:
Такое не редкость было и у живших рядом восточных германцев. Западные герулы и восточные герулы, вестготы и остготы.
А, почему именно на Руси? Это явление - есть, было и будет. Спрос рождает предложение. А, почему не работорговля в наших любимых либералами США? Вообще, кто эту тему затеял - просто провокатор. Вы, историки, рассуждать разучились? Нам фуфло пихают, а люди, с колоссальным интеллектуальным потенциалом, хавают эту тухлую наживку. Живите и творите своим умом. Или зачем он вам нужен?
aeg
Принцепс сената
На Руси и не было ничего такого. Тут всего лишь ошибочно понятая марксистская схема, при которой феодализму непременно должен предшествовать рабовладельческий строй. На Руси же был так называемый предфеодализм, с патриархальными реалиями, в которых рабовладению нет места, но присутствуют иные формы зависимости. Холоп, рядович или смерд - это раб? Нет.
Ошибка в том, что некоторые фазы пропускаются. У франков сразу произошёл переход от первобытной военной демократии к феодализму, а рабовладение существовало только как пережиток у завоёванных франками галло-римлян и было успешно преодолено.
Индарби, прекратите разжигать флейм (пока это просьба).
b-graf
Принцепс сената
Новейшая теория Мельниковой (в статье, кажется, в "Рос.истории" два-три года назад) - что власть киевского князя связана с регулированием им потоков варягов на службу Византии.
Насчет феодализма - Греков как раз выиграл в 30-е гг. в споре со сторонниками рабовладельческой формации в Древней Руси, но далее его тезис о затухании рабовладения вновь с 60-х оспаривался (была одна белорусская дама, которая возродила тезис о складывающейся рабовладельческой формации на Руси). На закате СССР и далее эта тема вытеснена спором о норманизме (т.е. насколько древнерусские элиты складывались из пришлого элемента), сравнительно-исторические споры поэтому с тех пор идут не о социальном строе, а о "скандинаво-местном синтезе" (т.е. где он был - в Англии, Нормандии и т.п. - или, наоборот, его не было - у зап.славян, прибалтов и т.п.).
Я с этим не спорю. Этноним "поли", по Хабургаеву, действительно принадлежит к группе безсуффиксных, возникших не позже времени распада праславянского языкового единства, к которым так же принадлежат дулебы, сербы, хорваты, чехи, север, дерева - этнонимы, устойчиво повторяющиеся в разных местах славянского расселения. "Поли" известны в Польше (поляне, поляки), Болгарии (поляки, польчане, польцы), Моравии (поляне), Словении (полянцы), ну и в Приднепровье (поляне). Однако, идентифицировать эту группу, обозначенную летописцем, не представляется возможны. Фантом.
Росами? И, как то вдруг, чалдонское славянское племя обусурманилось, тьфу, оскандинавилось? Плохо представляю себе такой сценарий
Ну, во первых, это не коллеги, а родичи, а, во вторых Карлы с Фарлафами как то слабо смахивают на славян
Нет, не писали. Но, тут вот какая штука. Архелоги понавыделяли на данной территории кучу культур, и, культурных вариантов. Так вот, они, в принципе, вполне идентивфцируются как славянские племена, описанные и летописцем, и Багрянородным. Ну, почти все.
А вот с полянами непруха, сколько там их не пытались откуда то высосать - неубедительно.
Ну, поскольку они, как бэ, на месте жили, в Киеве, то, можно посмотреть на засельников первого Киева - Подола. Археологически это микст, состоящий из каких то северных славян, возможно приильменских, и выходцев с левого берега - роменцев (северян). Т.е.. это вполне новообразование, а никакая не древняя исконно-посконная славянская культура
У нас как бы и сравнить нет с чем. 9-10 век тёмен. Славяне там или нет. Плюс перевод на греческий и обратно на славянский - искажения.
Впрочем на тему имён послов полно спец литературы.
Отсутствие упоминания одного племени у зарубежного автора не аргумент. Времена темные, жил он далеко. Мотивов врать у Нестора на эту тему не просматривается.
Rzay
Дистрибьютор добра
Из недр форума:
Рабство на Руси
Кныш ни как не доказывает существование именно племени Русь А-а, вы в этом смысле... А то я уже было подумал, что вы стоите на позициях антинорманизма.
historica.ru