Турция-2

Cahes

Принцепс сената
Какая их доля работает
Понятие не имею. Но, в целом, приток акторов не ужимает экономику, а, расширяет ее. Основная претензия к притоу мигрантов это то, что они отбивают хлеб у местных. Но, это совершенно точно не делает экономику меньше.
 

garry

Принцепс сената
Какое либеральное предложение: Кылычдароглу обещает в случае своей победы выслать из Турции все 10 с лишним миллионов мигрантов, которых, по его словам, злостно допустил в страну Эрдоган (если же тот останется - "придет еще более 10 миллионов просителей убежища").
Насколько я понял антиэрдогановская коалиция объединяет очень широкий спектр движений от крайне левых до крайне правых. В данном случае кандидат в президенты явно пытается заручится поддержкой националистической части спектра. Левые и либералы итак за него.
 

Ноджемет

Фараон
К мигрантам редко где относятся хорошо. К тому же в силу менталитета турок всякие некрасивые истории вроде приставания сирийцев к молодым девушкам быстро получают распространение и симпатии к мигрантам не добавляют.
 

1984

Претор
Понятие не имею. Но, в целом, приток акторов не ужимает экономику, а, расширяет ее. Основная претензия к притоу мигрантов это то, что они отбивают хлеб у местных. Но, это совершенно точно не делает экономику меньше.
Ну ок, 10%, как вы выразились, акторов, и 90% нахлебников. Насколько это "кормит" экономику? Судя по текущему состоянию турецкой экономики, с их инфляцией, дела вовсе не обстоят хорошо, и мигранты тянут страну не вверх, а вниз.
 

sizvelena

Цензор
Как это? Эти люди работают, для получения хлеба насущного, и, таким образом производят добавочный продукт. Исключение будут среди богатых мигрантов. Но, там все как у туристов, денег потратят
Оппонентов, которые глупы и экономически безграмотны убедить невозможно...😔
 

Cahes

Принцепс сената
Ну ок, 10%, как вы выразились, акторов, и 90% нахлебников. Насколько это "кормит" экономику? Судя по текущему состоянию турецкой экономики, с их инфляцией, дела вовсе не обстоят хорошо, и мигранты тянут страну не вверх, а вниз.
Стесняюсь спросить, а как Вы это 10 и 90% вычислили? Вот я выхожу на улицу, и вижу, что мигранты бегают с метлами, лопатами, разносят рюкзаки с едой, торгуют чем то. Какое основание у меня (или у Вас) думать, что в Турции они какие то другие? Что там они лежат в гамаках, а прекрасные турчанки обмахивают их веером и подносят холодное пиво?
Касаемо экономики Турции вообще, и инфляции в частности, то это следствие экзотических представлений Эрдогана о денежно-кредитной политике, а не следствие числа мигрантов. Не надо выстраивать ложные причинно-следственные связи.
Я понимаю, что Вы не любите Эрдогана, а любите его оппонента с непроизносимой фамилией, потому топите за него.
Но, это же просто популистский ход, чтобы понравится турецкому обывателю. Рассказывать массовому избирателю о тонкостях экономики, как правило, бесполезно. " не цитировал лишь Канта, как на свадьбе дочки Круппа, потому, что Кант народом понимался очень тупо"
А вот нажать на ксенофобские чувства, это вполне. Глубинный обыватель ксенофоб по натуре. Сходите, спросите наш глубинный народ. И увидите, что он в массе боится и терпеть не может всяких носатых, пархатых, узкоглазых, черножопых. А любит только таких же, как сам "он не цыган, не татарин и не жид, он надежа наш коломенский мужик, самый подлинный расподлинный, не носатый не уродливый...".
По большому счету мы все ксенофобы на генетическом уровне. И правители этим давно и успешно пользуются, выстраивая разные патриотические конструкты
 

Эльдар

Принцепс сената
Какое основание у меня (или у Вас) думать, что в Турции они какие то другие?

В Турции много мигрантов-беженцев. В отличие от трудовых мигрантов-"гастарбайтеров", состоящих почти исключительно из трудоспособных и работающих людей (которые за тем и приехали), среди беженцев представлены все половозрастные группы. Т.е. там трудоспособных столько же, сколько среди населения любой страны - около 50%, а то и меньше, учитывая, что значительная часть молодых мужчин уехала дальше в Европу. Минус традиционно для той группы неработающие женщины, минус беженцы без разрешения на работу, минус просто безработные. Совокупно это более чем вероятно еще больше половины от тех 50%.
 

aeg

Принцепс сената
Исключение будут среди богатых мигрантов. Но, там все как у туристов, денег потратят
Почему? Богатые мигранты тоже зарабатывают, только они не сами работают, а бедных соотечественников, приехавших в ту же страну эксплуатируют. Ему добавочный продукт и пойдёт в карман. Он его продаст, а капиталы вывезет за рубеж. Вред только от него.

Туркам от мигрантов никакой пользы. Они сами (и ещё югославы) всегда работать в Германию ездили, не могли в Турции найти работу. А тут ещё мигранты рабочие места занимают. Нехорошо это для турецкой экономики.

Трудовую миграцию надо запретить полностью. Штрейкбрехерство это. Работай на свою родину каждый на своём месте, не сбивай зарплату аборигенам. Если на какую-то работу никто не идёт, то пусть работодатель заинтересовывает людей денежкой. Рост спроса на работу должен повышать её цену.
 

aeg

Принцепс сената
В Турции высокая безработица, что-то около 10%, то есть они и своих граждан не могут обеспечить работой.
И что-то незаметно, чтобы все эти камрады с юга слишком перетрудились у себя на родине. Турки, греки, итальянцы, испанцы. Сидят в кофейнях и бездельничают. Кофе пьют, кальян курят, пахлаву и баклаву кушают, сладкое винцо попивают.

А попробуй к ним с работой подойти, говорят "Ой, завтра всё сделаем", и так много месяцев может продолжаться.
 

Cahes

Принцепс сената
В Турции много мигрантов-беженцев. В отличие от трудовых мигрантов-"гастарбайтеров", состоящих почти исключительно из трудоспособных и работающих людей (которые за тем и приехали), среди беженцев представлены все половозрастные группы. Т.е. там трудоспособных столько же, сколько среди населения любой страны - около 50%, а то и меньше, учитывая, что значительная часть молодых мужчин уехала дальше в Европу. Минус традиционно для той группы неработающие женщины, минус беженцы без разрешения на работу, минус просто безработные. Совокупно это более чем вероятно еще больше половины от тех 50%.
Это убедительно. Но это не исключает
1. Посыд оппонента чисто популистский, апеллирующий к ксенофобии
2. Никакого отношения к турецкой инфляции эти беженцы не имеют.
Да и вряд ли проблемы в турецкой экономике как то существенно завязаны на них
 

Cahes

Принцепс сената
Почему? Богатые мигранты тоже зарабатывают, только они не сами работают, а бедных соотечественников, приехавших в ту же страну эксплуатируют. Ему добавочный продукт и пойдёт в карман. Он его продаст, а капиталы вывезет за рубеж. Вред только от него.
Если они эксплуатируют хоть соотечественников, хоть местных на территории Турции, и, в турецкой юрисдикции, это как раз и означает, что они туда вложили капитал. Какой от этого может быть вред, мне неведомо. Если они кого то эксплуатируют вне турецкой юрисдикции, то вреда тоже никакого. Как не было этого капитала у турок до их приезда, так нету и после.
Однако, если они там проживают, то полюбому деньги тратят, вне зависимости от происхождения этих денег
Трудовую миграцию надо запретить полностью. Штрейкбрехерство это. Работай на свою родину каждый на своём месте, не сбивай зарплату аборигенам. Если на какую-то работу никто не идёт, то пусть работодатель заинтересовывает людей денежкой. Рост спроса на работу должен повышать её цену.
Можно еще радикальнее сделать, выслать половину работников из страны, пусть едут куда хотят. У оставшихся вырастут зарплаты. А если там не берут, то, аннигилировать
 

aeg

Принцепс сената
Можно еще радикальнее сделать, выслать половину работников из страны, пусть едут куда хотят. У оставшихся вырастут зарплаты. А если там не берут, то, аннигилировать
А так и делают. Тысячи безработных журналистов за воротами редакции помогают издателю успешнее заткнуть рот своим работникам, чтобы писали то, что ему угодно.

Безработный - это тот же самый высланный из страны. Внутренняя миграция ничем не лучше. Денег на жизнь он в этой стране не получает, его как бы нет.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Эрдоган - марионетка Путина:

Дело в том, что Россия, по-видимому, действительно заинтересована в сохранении на посту президента давно известного и до известной степени предсказуемого Эрдогана. Заинтересована настолько, что делает ему перед выборами дорогостоящие подарки.

11 мая Эрдоган попросил Владимира Путина отложить оплату России счетов за природный газ в размере 600 млн долларов до 2024 года. По-видимому, Россия окажет Турции такую любезность – если Эрдоган останется у власти.

Сразу после этой просьбы (не вследствие, как вы могли подумать, это совпадение такое) Эрдоган заявил, что повышает зарплату всем бюджетникам страны сразу на 45%.

А ещё через день мы узнаем, что переговоры в Анкаре по зерновой сделке завершаются позитивно, и, как считают источники в МИД России, объявить об этом должен не кто иной, как президент Турции (а не представители других заинтересованных сторон, то есть Украины, Евросоюза, ООН или России).

Так что такое эта самая сделка сегодня, как не мощная предвыборная технология, призванная сохранить "султана" на его посту и "привязать" его к России?
 

Anov23

Эдил
Эрдоган - марионетка Путина:


Русский Ванька за всё заплатит
 

Ноджемет

Фараон
Вот же ж гад какой - Синан Оан, третий кандидат на прошедших выборах, призвал своих сторонников голосовать за Эрдогана.
Он говорил, что выступит за того кандидата, который объявит, что поддерживает ценности светского государства. Уж не знаю, пообещал ли ему Эрдоган что-нибудь, но надо же на его дела смотреть.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Уж не знаю, пообещал ли ему Эрдоган что-нибудь
Наверное сказал, что если он призовёт своих сторонников голосовать за Эрдогана, то ему... ничего не будет... словом, гарантировал ему типа личную безопасность (и возможно безопасность его капиталов) апосля выборов.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Интересная деталь:

Избирком страны признал недействительными более миллиона бюллетеней.
 
Верх