Cпецоперация России на Украине

[aeg]

1)Холодная война длилась 40лет и в разные периоды политика НАТО воспринималась по-разному.
2) Разумеется, НАТО представлял угрозу для СССР, которую СССР сдерживал как мог.

Прямо как в комсомоле

Израильская,- говорю,- военщина
Известна всему свету!
Как мать, - говорю,- и как женщина
Требую их к ответу!

Который год я вдовая,
Все счастье - мимо,
Но я стоять готовая
За дело мира!

 

[Dedal]

Вы можете поянить, к чему это было написано, и зачем здесь смайлик?

К тому что ситуация была зеркальной, и смайлик я поставил ,потому как отзеркалил Вашу позицию, которая имеет полное право на разумность, но в зеркале было не менее разумное лицо. Согласны?

 

[aeg]

Вы можете поянить, к чему это было написано, и зачем здесь смайлик?

Дедушка Крылов:

«Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?»
Ей Мишка отвечал.
Но Мишенькин совет лишь попусту пропал.

Чем одна сторона лучше другой? Не дедушки ли натовцев служили в СС и делали мыло из людей? А после "работы" нянчили внучков и внушали им правильные ценности.

Самое смешное, что после Брекзита Евросоюз превратился в клона Третьего Рейха. Всё те же лица, Германия и её сателлиты.

Британия, в одиночку героически сражавшаяся против Гитлера в Западной Европе, побрезговала сидеть за одним столом с фашистскими людоедами и их прихвостнями. Слава Британии

 

[Michael]

К тому что ситуация была зеркальной

И что?

и смайлик я поставил ,потому как отзеркалил Вашу позицию, которая имеет полное право на разумность, но в зеркале было не менее разумное лицо. Согласны?

Но почему смайлик? Разумеется, в ситуации противостояния двух держав во многих аспектах ситуация зеркальна. К чему смайлик?

 

[Dedal]

И что?


Но почему смайлик? Разумеется, в ситуации противостояния двух держав во многих аспектах ситуация зеркальна. К чему смайлик?

Вы сегодня не в духе? Я повторил Ваш тезис , отзеркалив его до обратного знака, в этом есть ирония, неужели не находите?

 

[Вано]

Да, конечно. И именно поэтому априорное выдвижение явно нереалистичных целей войны является огромной ошибкой Киева, возможно - роковой, как я уже неоднократно писал. Можно привести множество исторических примеров, подтверждающих это суждение. Окончание войны, в которых многократно провозглашенных целей не будет достигнуто, может породить в стране страшную волну разочарования, которая негативно отразится на способности к дальнейшему развитию.




...... зачем надо было с начала войны педалировать темы нетзбежности возвращения всех потерянных территорий?

Ну да, поддержу.

 

[Dedal]

Тогда зачем надо было с начала войны педалировать темы нетзбежности возвращения всех потерянных территорий?

Чтобы сделать переговоры о мире невозможными. Я согласен с тезисом, что требования заведомо невыполнимы , заведомо нереалистичны , а поэтому априори недостижимы

 

[Jaq]

И именно поэтому априорное выдвижение явно нереалистичных целей войны является огромной ошибкой Киева, возможно - роковой, как я уже неоднократно писал. Можно привести множество исторических примеров, подтверждающих это суждение. Окончание войны, в которых многократно провозглашенных целей не будет достигнуто, может породить в стране страшную волну разочарования, которая негативно отразится на способности к дальнейшему развитию.

И наоборот - не выдвигать целей получить всё и сразу шатало украинское руководство со времени, когда Порошенко не мог реализовать Минские договоренности, не мог даже честно сообщить согражданам, что подписал. Украинец не может быть половинчатым -
присловье "Якщо не з’їм, так понадкусаю" - коренная черта национального характера.

Если учителя в школах будут и в самом деле в основном заняты подобными рассказами, то это будет означать, что в стране реализовывается крайне архаичная модель развтия и о сколько-нибудь светлом будущем для Украины можно забыть.

С одной стороны, украинцы, при всей своей декларируемой евроцентричности, большИе "совки", чем россияне.
С другой, потратив гигантское число жизней на пустопорожней войне приобретешь нацию - это общемировая историческая фича.
Пример того - далекие австралийцы, угробившие впустую массу своих граждан под пулеметным огнём в Галлиполи, считают это местом рождения своей нации.

 

[Dedal]

Ранее в этой теме упоминался российский военный эксперт Валерий Ширяев, являющийся, по моему мнению, наиболее толковым в ряду други

Ещё раз спасибо. С большим интересом.

Ширяев сказал пару вещей, на которые я обратил внимание, поскольку он повторяет то, что я писал более месяца назад. Удары дронов по Москве это что-то среднее между внутренней пропагандой (для украинцев) и террором(против россиян). БПЛА теряют управление оператора, вне зоны передатчика и дальше их точность условна, в силу специфики инерционального наведения. Военной задачи в атаке не было и быть не может, заряд такого слишком БПЛА мал . Посыл прост и он для украинцев «мы их тоже можем». Это пропаганда для внутреннего потребления и работает на тотальную военную пропаганду, пропаганду антироссийскую, которая запущена задолго до войны. Атака дронов это атака на население и оно россиян только сплотит. Это второй конец палки, о котором у нас не думают. Ширяев и тут со мной согласен, что для меня неожиданно.
Он сейчас говорит то о чём я писал более месяца назад, правда тут была не моя версия или догадки Ширяева, а факт, который я знаю по начинке. Шахеды (Герани) производят в РФ , в большой доле. И это уже не иранские примитивы первых месяцев, они куда более совершены . РФ учитывает ошибки учится ,в том числе это видно по массовости испольования ударных FTP за эту неделю, против наших наступающих частей. Это была фишка ЗСУ, РА теперь сделала это массовым и усовершенствовала , благодаря одобренным КПК поставкам из Китая.
Ширяев повторяет мой тезис, многомесячной давности, о значительном исчерпании моб. потенциала Украины и оставшегося огромного запаса моб потенциала у РФ , не только людского, но и промышленного, ремонтного . А запад нарастит военные поставки, бесспорно. Но как верно говорит эксперт, а кто сядет в эту технику? Где возьмём солдат , танкистов, лётчиков, мехводов, артиллеристов на НАТО-вскую технику ? Деньги будут, железо будет, запад даст … А люди откуда? Откуда возьмётся эта «самая твёрдая в мире волюта» ,как пел Галич?
В данном случае, я не хвастаюсь, что мол я это уже говорил(хотя )…
Я просто напоминаю свой тезис : стартовое положение и расклад сил не изменил, ни успех под Изюмом, ни оход РА от Херсона и тп, ни Leopard, ни Patriot , ни Бредли, ни Хаймарсы… РФ будет , по братски, отрезать нам хвост по кусочку, пока не доберётся до горла.

 

[Diletant]

Атака дронов это атака на население и оно россиян только сплотит. Это второй конец палки, о котором у нас не думают.

Как-то ни открывающие рейды на Берлин, ни рейд Дулитла немцев и японцев не сплотили. Хотя второй сильно расстроил Имперский Генеральный Штаб, возможно, до уровня размывания внимания к более необходимым вещам.

 

[Dedal]

Как-то ни открывающие рейды на Берлин, ни рейд Дулитла немцев и японцев не сплотили. Хотя второй сильно расстроил Имперский Генеральный Штаб, возможно, до уровня размывания внимания к более необходимым вещам.

Российское общество это , всё ещё, общество с «психологией мира», это не милитаризованное общество Райха или Японии . Чтобы перевести российское общество на «психологию войны», его нужно чем то встряхнуть. Если помните, я когда то писал о "Стриже", с взрывчаткой, который рано или поздно прилетит в многоэтажку… И не важно, кто его снарядит или кого обвинит CNN.

 

[Dedal]

Украинец не может быть половинчатым -
присловье "Якщо не з’їм, так понадкусаю" - коренная черта национального характера.

Сказать честно, я считал, коренной чертой моих соплеменников лозунг: «моя хата с краю». И честно сказать, я считал , что это позитивная черта. Которая помогает выжить и остаться собой. Я тут ошибся, следует признать.

 

[Michael]

Вы сегодня не в духе? Я повторил Ваш тезис , отзеркалив его до обратного знака, в этом есть ирония, неужели не находите?

Не нахожу. Для меня это выглядит как:

Val: где встает солнце?
Я: солнце встает на востоке
Вы: солнце садится на западе

Я понимаю, что солнце садится на западе, но я не понимю, к чему это было сказано, и какую иронию отражает смайлик.

PS. Я нахожу, конечно, иронию, но совсем не в том, в чем Вы. Боюсь, моя ирония Вам не понравится.

 

[Akechi Mitsuhide]

априорное выдвижение явно нереалистичных целей войны является огромной ошибкой Киева, возможно - роковой, как я уже неоднократно писал. Можно привести множество исторических примеров, подтверждающих это суждение. Окончание войны, в которых многократно провозглашенных целей не будет достигнуто, может породить в стране страшную волну разочарования, которая негативно отразится на способности к дальнейшему развитию.

зачем надо было с начала войны педалировать темы нетзбежности возвращения всех потерянных территорий?

В первые дни СВО и в Украине и за рубежом все ожидали быстрой победы России и бегства правительства. То как правительство себя тогда показало - смело и самоуверенно, хотя они сами наверное было перепуганы - вся их эта убежденность и отсутствие каких либо сомнений в своей правоте и непременной и полной победе передалась гражданскому населению, армии и зарубежным партнерам. Если бы они говорили "мы не можем выиграть в этой войне и готовы отдать часть нашей земли" то это привело бы к деморализации армии, помешало бы мобилизации и привело скорее всего к менее значительной зарубежной поддержке. Мне кажется это было правильным политическим решением. Администрация президента должна лавировать во внутренних конфликтах между политических группировок, армией, чиновниками, и в очень сложной международной политике. И они с этим вроде справились и по крайней мере выжили и сохранили власть.
Когда то у них снова будут проводиться выборы и наверное будет более умеренная партия, чем партия Зеленского и более радикальная и народ Украины должен будет сам сделать выбор, что им важнее и готовы ли они к длительной войне.

 

[aeg]

Я понимаю, что солнце садится на западе

Солнце не может садиться на западе, оно не вращается вокруг Земли, а движется вокруг центра Галактики со скоростью 220 км/c и делает полный оборот за 240 миллионов лет.

 

[Val]

Украинец не может быть половинчатым -
присловье "Якщо не з’їм, так понадкусаю" - коренная черта национального характера.
...
С одной стороны, украинцы, при всей своей декларируемой евроцентричности, большИе "совки", чем россияне.

Я думаю, что первая Ваша фраза верна, а вот вторая - не очень. Да, украинцы, как нация - это, в массе своей, жлобы. Как говорится, "где хохол прошел - там жиду делать нечего". И вот это принципиальное неприятие компромисса в любой форме - черта опасная, зачастую ведущая к гибели. И я бы не назвал это качество "совковостью". Это - именно наследие "хуторского" сознания.

 

[Michael]

Чтобы сделать переговоры о мире невозможными.

Тут я с Вами не согласен. В настоящее время переговоры и так невозможны, потому что нет линии, по которой обе стороны сочли бы, что потери от продолжения войны выше, чем вероятный выигрыш от попытки перейти эту линию. А когда переговоры невозможны, то обе стороны публично выдвигают свои максимальные требования.

Иными словами, эти требования выдвигаются не чтобы сделать переговоры невозможными, а потому что переговоры в настоящее время невозмоны.

 

[Dedal]

. Боюсь, моя ирония Вам не понравится.

Ладно . Такая ирония нам не нужна

 

[Dedal]

Тут я с Вами не согласен. В настоящее время переговоры и так невозможны, потому что нет линии, по которой обе стороны сочли бы, что потери от продолжения войны выше, чем вероятный выигрыш от попытки перейти эту линию. А когда переговоры невозможны, то обе стороны публично выдвигают свои максимальные требования.

Иными словами, эти требования выдвигаются не чтобы сделать переговоры невозможными, а потому что переговоры в настоящее время невозмоны.

Поэтому партия Зеленского ,100% подконтрольная ему, издала отдельный закон, запрещающий Зеленскому переговоры , с кем кроме Зеленского

 

[aeg]

И они с этим вроде справились и по крайней мере выжили и сохранили власть.

Потеряв полмиллиона военных, то есть практически всю кадровую армию, и до 10 миллионов мирного населения, бежавшего от такой власти.

Лучше бы они потеряли власть, а все эти люди остались живы и в своих домах. Оптимальным решением было бы капитулировать сразу при объявлении СВО.