Гумилёв и лженаука

[aeg]

Ну это он вспоминал, как сокамерников развлекал, в стиле их "романов":

Плохо Лев Николаевич языки знал.

в ставке шестерили графья и генералы, а кто махлевал, тот загинался.

"Генерал" - это не воинское звание, а "сифилис". И там половина слов типа "редиска = нехороший человек". На самом деле редиска - это дамская сумочка

 

[Пчёлка]

Я, по правде сказать, и сам пережил глубокое увлечение творчеством покойного (правда, очень давно, еще примерно тогда, когда Вы, если верить Вашей хронологии, впервые в интернет зашли ), прочитал в своё время все его более-менее крупные сочинения, так что насчет его идей я в курсе.

Речь ведь, Rzay, не о вашей увлеченности и/или начитанности. Речь о пассионарности. Природа наделила каждый народ талантами. Поэтами, учеными, музыкантами...
Пассионарность - тоже "подарок" природы. Это источник преодоления исторических форс-мажоров в развитии нации.

тутошние "серьёзные люди" больше серьёзные разговоры за политику трут

Похоже, "серьёзных" форумчан-историков не интересуют движущие силы исторического процесса. Не подправить ли что-то в консерватории?

Fredan, Пчёлка

 

[garry]

Речь ведь, Rzay, не о вашей увлеченности и/или начитанности. Речь о пассионарности. Природа наделила каждый народ талантами. Поэтами, учеными, музыкантами...
Пассионарность - тоже "подарок" природы. Это источник преодоления исторических форс-мажоров в развитии нации.


Похоже, "серьёзных" форумчан-историков не интересуют движущие силы исторического процесса. Не подправить ли что-то в консерватории?

Fredan, Пчёлка

Когда человек на 3 день своего появления в новом коллективе начинает указывать людям этого коллектива, что им пора поправить дела в консерватории это характеризует этого человека как невежду и грубияна. Вы пока ничем не доказали свое право учить жить здешнее почтенное общество. Ваша слепая вера в торжество идеи Гумилева (вне зависимости от его истинности) никакой ценности не имеет

 

[aeg]

По теории Гумилёва это не грубияны, а пассионарии, которые в силу избыточной энергии имеют право учить субпассионариев.

Точно так же как юбер-менши - унтер-меншей.

Отсюда можно сделать вывод, что Лев Николаевич проповедовал нацистскую теорию превосходства одних людей над другими, которых объявил неполноценными.

Подробнее это всё описано у Клейна:

Горькие мысли «привередливого рецензента» об учении Л.Н. Гумилёва // Лев Клейн

Горькие мысли «привередливого рецензента» об учении Л.Н. Гумилёва // Лев Клейн

scepsis.net

 

[Mukaffa]

Отсюда можно сделать вывод, что Лев Николаевич проповедовал нацистскую теорию превосходства одних людей над другими, которых объявил неполноценными.

Я бы тут не согласился. Скорее у Гумилёва речь идёт о некой энергии, которая как-бы охватывает какой-то "этнос", или группу людей, ну т.е. типа активирует, по современному выражаясь.
А вот природа этой энергии и причины её появления это уже особый вопрос. Связано с Солнцем по Вернадскому. Вот если вкратце.

 

[aeg]

Я бы тут не согласился. Скорее у Гумилёва речь идёт о некой энергии, которая как-бы охватывает какой-то "этнос", или группу людей, ну т.е. типа активирует, по современному выражаясь.
А вот природа этой энергии и причины её появления это уже особый вопрос. Связано с Солнцем по Вернадскому. Вот если вкратце.

Клейн намекает, что причиной является антисемитизм, он же русофобия.

Дурни не могут признать себя дурнями, потому объявляют себя великими и успешными.

Классический пример - Бандерлоги у Киплинга, которые считали себя самым великим народом в джунглях.

А в группы они собираются, потому что важно получить одобрение единомышленников, собратьев по несчастью.

Солнце тут навряд ли влияет, оно на всех светит.

 

[Mukaffa]

Клейн намекает, что причиной является антисемитизм, он же русофобия.

Дурни не могут признать себя дурнями, потому объявляют себя великими и успешными.

Классический пример - Бандерлоги у Киплинга, которые считали себя самым великим народом в джунглях.

Так не в "величии" же дело. Клейн просто не врубился. Суть в активности. Ну типа принял препарат психотропный и потянуло на подвиги.
Притом деятельность пассионарной группы может быть как позитивной, так и негативной(отсюда - "химеры").
А Клейн видимо свою дуду дул, он ведь тот ещё "политолог".

 

[Mukaffa]

Солнце тут навряд ли влияет, оно на всех светит.

Это Вернадский напридумал. Гумилёв на него ссылался.

 

[aeg]

Самое странное, что все эти евразийские деятели имеют украинское происхождение.

И Вернадский, и Флоровский, и современные неоевразийцы типа Дугина.

 

[Val]

Солнце тут навряд ли влияет, оно на всех светит.

Оно светит на всех, но не всегда с одинаковой интенсивностью. Единственное объяснение предположению Вернадского как раз и заключается в том, что солнечная активность влечет за собой и активность социальную. Но это предположение напрочь отрицает идею Гумилева о "пассионариях".

 

[aeg]

Единственное объяснение предположению Вернадского как раз и заключается в том, что солнечная активность влечет за собой и активность социальную.

Если было бы так, то максимальная социальная активность была у малых народов крайнего Севера, где полярное сияние и полгода не заходит солнце.

У Вернадского как раз наоборот, гипотетическая ноосфера предполагает развитие природы под воздействием разумной человеческой деятельности, а не общества под воздействием природных явлений. Но человек сейчас даже на другие планеты почти не влияет, не то, чтобы на Солнце Вернадский ошибочно считал ноосферу как состоявшуюся реальность.

Все эти идеи относят не к науке, а к гражданской религии, именуемой космизмом.

 

[Mukaffa]

Все эти идеи относят не к науке, а к гражданской религии, именуемой космизмом.

Понятно что наука пока до оных сфер не добралась. Но так или иначе например астрология существовала не у самых глупых народов.
Время покажет что к чему. А пока гумилёвская пассионарная теория лишь в форме возможности. Ведь и флогистон тоже когда-то господствовал в научной среде.

 

[fredan]

А вот природа этой энергии и причины её появления это уже особый вопрос.

Вот это уже ближе к сути.
И сама энергия, и ее происхождение, конечно же, земного происхождения.
Просто совсем не изучены вопросы инстинктов. Особенно социальных.
Попробуйте пойти в эту сторону, Mukaffa.

 

[Mukaffa]

И сама энергия, и ее происхождение, конечно же, земного происхождения.
Просто совсем не изучены вопросы инстинктов. Особенно социальных.
Попробуйте пойти в эту сторону, Mukaffa.

А я и не говорю что лишь одна солнечная активность влияет. Возможно что целый комплекс влияний. Всё зависит от места и времени. Почему и напомнил об астрологии.
А "социальные" это уже скорее следствие, а не причина. Если мы в рамках теории пассионарности.
Но это так, поверхностные размышления, не настаиваю на них.))

 

[fredan]

Но это так, поверхностные размышления, не настаиваю на них.))

 

[Val]

Вернадский ошибочно считал ноосферу как состоявшуюся реальность.

Возможно. Я лишь хочу сказать, что, в принципе, наличие связи между космическими процессами и социальной активностью можно предположить. Но в любом случае эта возможность заключается в совершенно ином механизме, чем тот, на котором настаивал Гумилёв. Т.е. причиной активности служит изменение в поведении масс, (например, в результате повышения человеческой внушаемости вследствие солнечной активности), а вовсе не деятельность мифических "пассионариев", получающих энергию из Космоса. Иными словами, Гумилёв, ссылаясь на якобы рассуждающего в том же ключе, что и он, Вернадского, выступает, как и в других случаях, в роли обыкновенного жулика, к научным методам познания отношения не имеющего.

 

[Rzay]

А вот природа этой энергии и причины её появления это уже особый вопрос. Связано с Солнцем по Вернадскому. Вот если вкратце

Привязывать максимумы 11-летних солнечных циклов ("циклов Швабе"):

Солнечная цикличность — Википедия

ru.wikipedia.org

к вспышкам социальной активности у нас любят. И вроде как эта теория эмпирически подтверждается (например, в 1968 году, на который пришелся максимум солнечной активности в один из них, народ по всему миру как с ума посходил, советский журналист Генрих Боровик свою книгу о наблюдавшихся им событиях в Штатах в тот год так и назвал - "Год неспокойного Солнца"). Еще помню, в 1990-1991 года (когда согласно этим циклам наступал очередной максимум) по советскому телевидению о них постоянно говорили - горбачёвские, похоже, пропагандисты стремились списать на них происходившие тогда в стране нестроения.
Но какое это всё имеет естественнонаучное обоснование - не знаю.

 

[aeg]

Привязывать максимумы 11-летних солнечных циклов ("циклов Швабе"):

к вспышкам социальной активности у нас любят.

Вот ещё один цикл. Ленин лысый, Сталин с волосами, Хрущёв лысый, Брежнев с волосами.

Но, несмотря на количество волос, результат одинаковый -- "маненечко того, тогда узнали мы всю правду про его":

Идея привязки солнечных циклов принадлежит Чижевскому. И называется это лженаука гелиобиологией:

Гелиобиология — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[Mukaffa]

Привязывать максимумы 11-летних солнечных циклов ("циклов Швабе"):

Возможно, но есть периоды более интенсивного развития человеческой цивилизации, ну например 6 век до н.э. Значит возможно что и космос как-то на мозги влияет в определённое время. У науки пока нет объяснений, ну так что с того? Не сразу Москва строилась.

 

[Mukaffa]

Идея привязки солнечных циклов принадлежит Чижевскому. И называется это лженаука гелиобиологией:

Да до лампочки. Объяснять явления всё-равно придётся.
Могу ещё раз напомнить, что например астрологию не самые глупые на земле народы практиковали.