Война за Карабах

[aeg]

Но обязательно под именем Деметр Пескоян (или Авазян, если уж переводить целиком)

Дмтр Тер-Бескянц.

 

[Diletant]

"Незнайка в Кремле" вещает:

Кремль не видит причин для исхода армян из Нагорного Карабаха

Подробнее на сайте

www.kommersant.ru

Вот его бы туда отправить в качестве простого гражданина НКР

Может, ему нужны сакральные жертвы? Что-то желающих не видно...

 

[Dukat]

Но если ситуацию уже с 2016 г. было невозможно остановить от того развития и результата для Армении, который в итоге получился, на что была направлена политика Пашиняна по Карабаху в 2018-2020 гг.?

А что он (они) собственно могли сделать? Ничего. Азербайджан сильнее, Россия не смогла или не захотела продолжения замороженного конфликта.

 

[Lucius Gellius]

А что он (они) собственно могли сделать? Ничего. Азербайджан сильнее, Россия не смогла или не захотела продолжения замороженного конфликта.

Ну если они в любом случае "ничего не могли сделать", см. выше признание Пашиняна:

Это, конечно, принципиальный вопрос, насколько разумно пытаться противостоять “тронувшемуся” и набирающему скорость “поезду”. А что было противное? Противным была бы сдача территорий взамен на, по сути, ничего. Сейчас, конечно, ретроспективно можно сказать, что это было бы лучше, чем то, что у нас есть сейчас, по крайней мере, мы бы спасли тысячи жизней.

 

[aeg]

А что он (они) собственно могли сделать? Ничего. Азербайджан сильнее, Россия не смогла или не захотела продолжения замороженного конфликта.

Говорят, что ереванские армяне недолюбливают карабахских армян. Почему непонятно.

Видимо, у них личная неприязнь типа того, что у москвичей со всеми остальными понаехавшими.

При желании, Армения могла бы обратиться к ОДКБ и выпросить печеньки если не от России, то от Казахстана. Тем не менее Пашинян получил фигу с вологодским маслом и от ОДКБ, и от самой мамзель Пелоси. Так что не в союзниках дело, а в неумении и нежелании Пашиняна отстаивать интересы щирых армянцев:

Премьер-министр Армении Никол Пашинян в ходе юбилейного заседания Совета глав государств ОДКБ в мае 2022 года подверг организацию критике за отсутствие ответа на просьбы его страны о помощи в 2020 и 2021 годах, когда, по мнению армянской стороны, азербайджанские войска вторглись на территорию Армении.

В сентябре 2022 года организация вновь отказала в помощи Армении после соответствующего обращения в связи с вооружёнными столкновениями вдоль не делимитированной границы с Азербайджаном. Реакция ОДКБ на призыв Пашиняна о помощи была сдержанной. Подобный подход к призывам о помощи из Армении привёл к появлению в Армении слоя разочарованных союзниками людей, некоторые из которых обратились к своему правительству с просьбой выйти или приостановить членство Армении в ОДКБ. На этом фоне страну с визитом посетила Нэнси Пелоси, высказавшая поддержку Армении в сложившейся ситуации. Как отмечает докторант «Центра российских исследований школы политики и международных отношений Восточно-китайского педагогического университета» в Шанхае Янко Шипанович, ОДКБ продолжает разочаровывать своих членов непоследовательностью и бездействием. Он отметил, что избирательность действий стран-членов ОДКБ очень огорчает союзников по блоку, в частности Армению, у которой возникли проблемы во время сентябрьского конфликта.

Из-за отсутствия результатов и незакрытого вопроса по прибытию мониторинговой группы ОДКБ в Армению в мае 2023 года Пашинян заявил, что не исключает возможность выхода Армении из ОДКБ.

Никого его предложения не заинтересовали, ибо больше смраду от такого сотрудничества, чем конфеток.

Этот предатель Пашинян вообще никаких миротворцев не хочет, ни российских, ни ООН. А последствия для Армении будут катастрофическими, азербайджанцы с турками их просто втопчут в пыль и духа не оставят. Если они надеются на армянскую диаспору и лоббирование, то зря. Эмигрантам плевать на возрождение Великой Армении от моржа до моржа, они разумные люди и фашистам-дашнакам не кореша.

 

[Dukat]

При желании, Армения могла бы обратиться к ОДКБ и выпросить печеньки если не от России, то от Казахстана.

И ОДКБ ответил бы - це не ваша территория, покушения на сообщество наших членов не просматривается.
Цыкнуть авторитетом могла Россия. Но как-то не сложилось.

 

[aeg]

И ОДКБ ответил бы - це не ваша территория, покушения на сообщество наших членов не просматривается.
Цыкнуть авторитетом могла Россия. Но как-то не сложилось.

А России-то это зачем? Миротворцы собрали армян, вывезли их и всё.

Скорее всего, беженцы окажутся где-нибудь в Адлере или на Ставрополье. После землетрясения в Спитаке туда много армян переехало, а разрушения до сих пор остались, вернуться некуда.

 

[Dukat]

А России-то это зачем? Миротворцы собрали армян, вывезли их и всё

Для подтверждения статуса региональной державы хотя бы.
А то не очень получилось. Рос миротворцев попросту "не заметили".

 

[Lucius Gellius]

При желании, Армения могла бы обратиться к ОДКБ

Ну, после дела генерала Хачатурова, отношения у Еревана и ОДКБ испортились весьма и весьма.

Напомним, Юрий Хачатуров стал первым генсеком ОДКБ, после того как в организации был введен принцип алфавитной ротации. До этого альянс с 2003 года бессменно возглавлял представитель России Николай Бордюжа. Процесс подбора нового генсека был нелегким. Решение о том, что ротация будет происходить по алфавиту, было принято еще в 2015 году, но в Армении не сразу нашли человека, который был бы по своему опыту и значимости сравним с Николаем Бордюжей (см. “Ъ” от 18 апреля 2017 года). Рассматривалась возможность выдвижения еще одного кандидата от России или, например, от Белоруссии или Казахстана, но в итоге члены блока все же сошлись на секретаре Совета национальной безопасности Армении Юрии Хачатурове.

Тем болезненней в Москве восприняли принятое новыми армянскими властями решение о привлечении Юрия Хачатурова к суду в рамках разбирательств по делу о силовом разгоне акций протеста оппозиции в марте 2008 года.

Впрочем, по словам собеседников “Ъ” в госструктурах РФ, особое раздражение в Москве вызвало судебное преследование генсека ОДКБ, ставящее под удар репутацию всего курируемого Россией военно-политического блока. В отличие от Роберта Кочаряна Юрия Хачатурова отпустили под залог. Но, как уже писал “Ъ” (см. “Ъ” от 28 июля), Ереван не предупредил партнеров по ОДКБ, что в отношении генсека, изначально вызванного в Ереван лишь для дачи свидетельских показаний, могут быть выдвинуты обвинения.

Источник, близкий к структурам ОДКБ, в разговоре с “Ъ” не исключил, что «попытка очернить Хачатурова и всю организацию инспирирована внерегиональными игроками».

Арестовывать действующего генерального секретаря ОДКБ, не озаботившись сначала хотя бы отозвать его с должности - всё же, мне кажется, крайне плохо просчитанное решение. Причём вроде как понимали же последствия (кроме Пашиняна, видимо):

Прослушка разговора силовиков дает ответ, почему подход армянских властей был именно такой. Глава СНБ, узнав о намерении арестовать генсека ОДКБ, просит заменить меру пресечения на подписку о невыезде, чтобы не вызывать проблем в отношениях с Москвой. «Брат, только не (надо арестовывать.— “Ъ”) Хачатурова! Он глава ОДКБ,— убеждает собеседника Артур Ванецян.— Это будет полный позор для нас». Глава СНБ также называет дело Юрия Хачатурова «политическое проблемой» и упоминает о некоем «решении с Россией». На что Сасун Хачатрян отвечает: «Обсуди это с премьером, друг. Ты видишь, что я уже объявил об аресте». «Хорошо, позвоню ему прямо сейчас»,— отвечает Артур Ванецян. В другом разговоре глава СНБ выражается еще конкретнее. «Брат, прошу, к делу Хачатурова отнесись очень внимательно. Хотя премьер (Никол Пашинян — “Ъ”), говорит посадить, но русские выходят из себя»,— сказал он.

«Брат, только не надо трогать Хачатурова! Он глава ОДКБ»

Сенсационная запись разговора глав СНБ и Следственной службы Армении попала в сеть

www.kommersant.ru

И ведь продолжали же упорствовать, когда им категорически отказали в замене Хачатурова другим кандидатом от Армении и выдвинули представителя Белоруссии (уже 2019 г.):

Новый генеральный секретарь Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) не будет назначен без согласия со стороны Армении. С таким заявлением во вторник, 19 марта, выступил премьер-министр Армении Никол Пашинян, передают «Новости-Армения».

«Без одобрения Армении новый генсек не может быть назначен, в противном случае это будет означать, что данная структура не существует», — сказал Пашинян, подчеркнув, что данный вопрос обсуждается членами организации (в ОДКБ входят Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия и Таджикистан).

Ну не существует, так не существует, что же ждали после всего этого вмешательства ОДКБ в 2020 г.?

 

[Индарби]

Я, в 1991 году участвовал в операции "Кольцо". Получил медаль "За отвагу". Не понимаю, что 30 лет карабахцы-армяне делали? Там линию Маннергейма можно возвести было. Армяне - один из богатейших народов мира! Им, видимо, свой карман дороже национальных интересов.

 

[aeg]

Рос миротворцев попросту "не заметили".

Свои собаки дерутся - чужая не приставай. Статус это гнилые понты, никаких выгод он не даёт.

Силы слишком неравны. Армяне сбегут, и получишь сам тумаков ни за что. А зачем?

Для столкновения с Азербайджаном миротворческий контингент незначителен. Да и нет у него такой задачи.

Пашиняну вообще там никакие миротворцы не нужны, он сам о том говорил. У России же правило - не навязывать свою помощь. Потом всегда можно сослаться на то, что "легитимное сирийское правительство нас пригласило". Сделать невинное личико и сказать "А что? Мы ничо". Хитрый политИк

 

[aeg]

Не понимаю, что 30 лет карабахцы-армяне делали? Там линию Маннергейма можно возвести было. Армяне - один из богатейших народов мира! Им, видимо, свой карман дороже национальных интересов.

Да куркули они. Мы тут в коммуналках и хрущёвках жили, а они себе огромные частные дома строили. Питер до недавнего времени наполовину в коммунальных квартирах жил.

Вот теперь свои замки побросали и бегут. Современный Сибарис:

Сибарис — Википедия

ru.wikipedia.org

Они 30 лет скакали на Майдане и вопили "Арцах!". Больше никакими подвигами не отличились. Позор, хуже украинцев. Украинцы-то хоть плохо, но пытаются воевать. И укрепрайоны строили.

 

[Dukat]

Силы слишком неравны. Армяне сбегут, и получишь сам тумаков ни за что. А зачем?

Для столкновения с Азербайджаном миротворческий контингент незначителен. Да и нет у него такой задачи.

Тут ведь как. Не важно сколько миротворцев, важно что и кто за ними стоит.
Задача у миротворцев какая? Развести стороны, не допустить возобновления боёв. Получилось?
Риторический вопрос.
С моего дивана это видится так, что мнение России Азербайджан не интересует .

 

[aeg]

Тут ведь как. Не важно сколько миротворцев, важно что и кто за ними стоит.
Задача у миротворцев какая? Развести стороны, не допустить возобновления боёв. Получилось?
Риторический вопрос.
С моего дивана это видится так, что мнение России Азербайджан не интересует .

Ситуация резко изменилась. Пока связывались с Москвой и ждали указаний, карабахских боевиков разгромили. Их просто не успели развести, не было приказа.

На это азербайджанцы и рассчитывали. Исходя из предыдущего опыта, действовать надо было быстро, они так и сделали.

Так что претензии Пашиняна неосновательны. Армянской элите в Ереване этот Карабах не нужен. А тут он старался успокоить радикалов.

Вот посмотрите на Зеленского. Мы к нему несправедливы, никакой он не фашист. Человек попал в безвыходное положение, фактически он заложник радикалов. После реформ ВСУ и других силовиков прошла большая чистка офицерского состава, а бывшие военные структуры националистов легализованы и туда влились. Не имея полного контроля над силовиками, Зеля вынужден действовать вне предначертаний своей партии. Ведь первоначально он понимал, что воевать нельзя и что надо налаживать отношения с Россией. А не имея политического опыта, не смог наладить систему сдержек и противовесов.

Вот Пашинян - другое дело. Это хитрый жук. В Армении такая обстановка, что удивительно, что он ещё жив.

 

[LMr]

А почему его не сменят?

 

[Эльдар]

После войны 2020 было то же самое - волнения, протесты, и т.д. Однако в 2021 Пашиняна переизбрали.

 

[Dukat]

Пока связывались с Москвой и ждали указаний, карабахских боевиков разгромили. Их просто не успели развести, не было приказа.

В одной еврейской книге писали, что блаженны верующие.

 

[aeg]

В одной еврейской книге писали, что блаженны верующие.

Говорят, что они (разбитые) побежали в Вагнер записываться. Арцах всё, там делать нечего.

 

[Diletant]

"Незнайка в Кремле" вещает:

Кремль не видит причин для исхода армян из Нагорного Карабаха

Подробнее на сайте

www.kommersant.ru

Вот его бы туда отправить в качестве простого гражданина НКР

Ну еще бы он так не считал: нет армян в Карабахе - нет и нужды в российских миротворцах там.

Премьер-министр Армении Никол Пашинян заявил, что российский миротворческий контингент, дислоцированный в Нагорном Карабахе, при уходе из региона должен вернуться в Россию. Так он ответил на вопрос о возможной передислокации миротворцев в Армению.
«Это миротворческие войска Российской Федерации в Нагорном Карабахе. Если они выйдут, то они должны вернуться в Россию»,— сказал господин Пашинян в интервью «Общественному телевидению Армении» (цитата по ТАСС).
При этом он подчеркнул, что вопрос пребывания российских миротворцев в Нагорном Карабахе зависит не от позиции Армении. «Россия проводит определенные обсуждения с Азербайджаном. С нами тоже обсуждается этот вопрос»,— указал он.
Российский миротворческий контингент дислоцирован в Нагорном Карабахе согласно договоренности России, Армении и Азербайджана от 10 ноября 2020 года. Трехсторонний документ предполагает пребывание миротворцев в регионе до 2025 года с возможностью продления этого срока.
Представитель МИД РФ Мария Захарова отмечала, что, поскольку Армения признала Нагорный Карабах территорией Азербайджана, условия пребывания в регионе миротворцев изменились. По ее словам, вопрос их дислокации обсуждается с азербайджанскими властями. Замглавы МИД России Михаил Галузин называл присутствие миротворцев в регионе востребованным.
5 октября российские миротворцы начали сворачивать временные наблюдательные посты вдоль бывшей линии соприкосновения в Нагорном Карабахе. При этом подчеркивалось, что миротворческий контингент выводить из региона пока не собираются. Это произошло после военной операции Азербайджана. После ее завершения регион покинули свыше 100 тыс. армян Нагорного Карабаха.

Пашинян выступил против переброски российских миротворцев в Армению

Подробнее на сайте

www.kommersant.ru

 

[Rzay]

210 лет Гюлистанскому миру между Россией и Персией, по которому к России отошли и Карабах, и Баку:

Гюлистанский мирный договор — Википедия

ru.wikipedia.org