garry
Принцепс сената
К сожалению, Ваш интеллектуальный уровень не позволяет понять того, что люди, которые поколениями привыкли жить на пособие и не способные к созидательному труду не могут создать государство в принципе.
Израиль - 2
- Автор темы мирабелла
- Дата начала
Rzay
Дистрибьютор добра
А то, что у Вас культурные представления об их традициях - двухсотлетней давности, Вас не смущает?
Mukaffa
Цензор
Среди палестинцев кстати раньше было немало христиан, почти 10%, вы не в курсе видимо.
Lucius Gellius
Проконсул
Кто именно - эти 447 детей? Вы за коллективную ответственность?
Источник цитаты знаете?
Mukaffa
Цензор
Вряд ли смущает, крови жаждет видать, ... здесь и сейчас
Думаю, что нет. И по одной простой причине: у идеи этого государства нет ни одного надежного союзника, способного поддержать его, помочь "встать на ноги". А без этого оно состояться не может.
Mukaffa
Цензор
Ну что за глупое примитивное хамство? и вы ещё вещаете о каком-то "интеллектуальном уровене"? с подростковым то подходом. Артист.)))
garry
Принцепс сената
Да, я тоже так думаю. Палестинское государство возможно только как протекторат ООН, но я сомневаюсь, что это будет эффективно. А потому это фикция, вечный failed state. Но я почему спрашиваю, ведь в Иордании чуть ли не большинство населения это арабы - выходцы Западного берега и из Израиля. И они прекрасно там ужились. И по арабским меркам Иордания очень благополучная страна. Получается, что единственный выход, это палестинцев инкорпорировать в Иорданию.
aeg
Принцепс сената
Mukaffa
Цензор
Ну вы и сказанули! А извините, исламский мир? Не говоря уже о других странах сочувствующих несчастным палестинцам. В конечном итоге голосование в ООН показывает есть ли у государства Палестина поддерживающие её страны.
garry
Принцепс сената
Я просто констатирую факт. Заметьте, что это Вы в одном предложении, в котором обратились ко мне сами себя и опровергли и не заметили это. Ну и какой я должен был сделать вывод о Вашем интеллектуальном уровне?
Я за взаимность. Это значит, что я готова защищать права и свободы только тех, кто в свою очередь готов защищать мои права и свободы. Я не думаю, что жители сектора Газа, среди которых Хамас вполне себе популярен, готовы защищать мои права и свободы. Поэтому я не готова защищать их права и свободы.
Это первое. Второе. Меня очень печалит то, что среди "полезных идиотов" так много очень умных, хорошо образованных и явно очень приличных людей. Печалит это меня вот по какой причине. Безусловно эти люди осуждают жестокость с обоих сторон. И тем самым вроде бы объективны и справедливы. Только вот незадача, что их осуждение ни играет никакой роли для стороны агрессора, агрессору наплевать, агрессору чужды любые понятия о приличиях. А вот стороне пострадавшей это несколько сковывает руки, ибо пострадавшей стороне понятия о приличиях не совсем чужды, им приходится их как-то соблюдать. Чем создаётся, имхо, дисбаланс. Ну, как если в драке, когда хулиган лупит прохожего, то другие прохожие будут за руки хватать лишь пострадавшего, уверяя что он же приличный человек и не должен опускаться до уровня хулигана, это же фи. А хулиган, знай себе, продолжает отвешивать лещей. Он же неприличный человек. Что ему до мнения прохожих.
Ну, вот сегодня одна из крупнейших стран этого мира, Египет, отказалась от возможности спасти сотни тысяч палестинцев, которым грозит гибель от израильских обстрелов и предстоящего вторжения в Газу. По сути дела, Египет сказал им: "Сидите там и сдохните, а к нам - не смейте!" Хорошенькая поддержка, ничего не скажешь...
aeg
Принцепс сената
Не совсем так:
Чёрный сентябрь в Иордании — Википедия
Часть палестинцев они изгнали.
Mukaffa
Цензор
Может чел спешил, может ошибся в чём-то при написании, или вы например не поняли о чём речь(и такое бывает поверьте), а ежели вы этого не учитываете, а судите буквально по одному коменту, то это как подростковым интеллектуальным уровнем и можно оценить, не выше.
)))
Последнее редактирование:
Lucius Gellius
Проконсул
А, значит речь уже о категории "полезных идиотов", в которую зачисляются собеседники. Ну что ж, на таком уровне дискуссия действительно имеет мало смысла.
Mukaffa
Цензор
Так вы смешиваете конкретные действия по принятию в страну беженцев и помощь новому государству. Это очень и очень разные вещи.
Т.е. Хамас сейчас эту резню не из-за гурий, а по причине каких-то других своих культурных традиций устроил? Ну, может быть. Я готова уважать и другие их культурные традиции. В том смысле, что не мешать им пожимать культурные плоды сих культурных традиций.
Michael
Принцепс сената
Разумеется, возможно. Хотя бы посмотрите на Газу - вполне себе функционирующее государство, бедное (а как иначе, если все уходит на войну), но все службы работают, полиция, армия, судебная система и т.д..
Надо очень хорошо понимать, что основная проблема между возможным палестинским государством и Израилем - граница, а не само существование этого государства. Еще точнее - принадлежность Иерусалима. Если гипотетически эта проблема была бы решена, никакой преграды к государству не было бы.
Кстати, верно, что в Израиле есть партии, не принимающие идеи такого государства, но есть много партий, которые выступают за, и они долгие годы были у власти. Переговоры заходили очень далеко, вплоть до конкретных карт обмена территорий (крупные поселения в обмен на незаселенные территории, примылкаюшиек Газе), но стороны никогда не смогли прийти к взаимоприемлимому решению Иерусалима.
Я так понимаю, что жители Газы, (ну, может быть, не все, но подавляющее большинство), - это люди, совершенное не способные к тому, чтобы преуспеть в какой-либо из невоюющих стран. Я в своей жизни знавал пару-тройку палестинцев - вполне себе нормальных, культурных людей. Стало быть, они смогли вырваться из Газы, а те, кто в ней живет, этого не смогли.