Израиль - 2

Val

Принцепс сената
Вал, я совершенно не собираюсь отстаивать теорию Вебера. Я её краем уха слышала, она мне показалась симпатичной. По личным причинам показалась. А вот насколько она верная и всеобъемлющая я судить не возьмусь. Мне знаний для этого не хватает.
Ну, я же Вас и не упрекаю. Просто, так сказать, к слову пришлось, к тому же - в весьма строннней тепе. Кстати, у веберовской теории о решающем вкладе протестантизма в победу капитализма был очень активный и популярный в свое время оппонент, тоже из Германии - Вернер Зомбарт. Так он утверждал, что агентами капитализма были вовсе не протестанты, а евреи. 😀
 

Val

Принцепс сената
А, чуть не забыл: то что Хамас не представляет всех палестинцев - это сомнительное утверждение. В Газе они пришли к власти только потому, что никто из палестинцев этому не возражал.
Ну, если мы называем Хамас террористической организацией, (а я не думаю, что Вы будете против этого возражать), то, среди прочего, это означает и то, что они действуют методами террора и в отношении собственного населения. Стало быть, говорить о том, что население их поддерживает, не приходится.
 

Mukaffa

Цензор
Но вы же не станете читать, вам лень. На ленивых и рассчитаны слова политиков - за устные заявления не нужно нести ответственность, они не обязывают, в отличие от письменных.
Сами себя смешите?
В 2011 году Аль-Джазира опубликовала тысячи секретных документов, полученных от источников, близких к участникам переговоров в 2008 году на переговорах между премьер-министром Израиля Ольмертом и председателем Палестины Махмудом Аббасом. Документы, получившие название Палестинские документы, показали, что в частном порядке палестинцы пошли на серьезные уступки по вопросам, которые сорвали предыдущие переговоры. Ольмерт также представил свои идеи палестинского государства, получив название «Салфетная карта» из-за того, что Аббасу пришлось рисовать карту на салфетке, потому что Ольмерт отказался разрешить Аббасу сохранить копию для дальнейшего рассмотрения. Предложение Ольмерта в основном палестало израильского барьера на Западном берегу и поставило все блоки израильских поселений и еврейские кварталы Восточного Иерусалима под суверенитет Израиля. Израиль сохранит за собой около 10% Западного берега, взамен палестинцы получат около 5% территории Израиля, прилегающей к южной части Западного берега, и земель, прилегающих к сектору Газа. ...

В 2013 году позиция Палестинской администрации заключалась в том, что весь Западный берег и сектор Газа должны стать основой будущего » Государство Палестина ".
https://ru.wikibrief.org/wiki/History_of_the_State_of_Palestine
 

Digger

Цензор
Ну, если мы называем Хамас террористической организацией, (а я не думаю, что Вы будете против этого возражать), то, среди прочего, это означает и то, что они действуют методами террора и в отношении собственного населения. Стало быть, говорить о том, что население их поддерживает, не приходится.
Это мы называем Хамас террористической организацией. Палестинцы называют её иначе.
 

Val

Принцепс сената
Это мы называем Хамас террористической организацией. Палестинцы называют её иначе.
А как Вы считаете: наше название отражает ее суть или же используется лишь в пропагандистских целях, для демонизации?
 

Mukaffa

Цензор
Это мы называем Хамас террористической организацией. Палестинцы называют её иначе.
Так пусть проведут опрос среди жителей Газы, согласны ли они на создание двух государств и мучится да гадать не надо будет как там считают палестинцы.
 

Digger

Цензор
А как Вы считаете: наше название отражает ее суть или же используется лишь в пропагандистских целях, для демонизации?
Я не думаю что это имеет название. Это ведь субъективно. Для одной стороны - партизан и патриот, для другой стороны бандит и терроррист.
 

Digger

Цензор
Сами себя смешите?
Только когда вам этого не удаётся сделать. Но обычно вы справляетесь.
А по существу же: если вы всё таки откроете и прочтёте Хартию, то может быть поймёте, что любое соглашение о каком либо компромиссе является временным решением еврейского вопроса, не отменяющего окончательного решения.
 

aeg

Принцепс сената
Ну, если мы называем Хамас террористической организацией, (а я не думаю, что Вы будете против этого возражать), то, среди прочего, это означает и то, что они действуют методами террора и в отношении собственного населения. Стало быть, говорить о том, что население их поддерживает, не приходится.
Я же говорил уже, что в Газе в основном многодетные женщины. Детишки шныряют по тоннелям с рюкзаками, в которых притаскивают в Газу из Египта и Израиля дешёвые овощи и фрукты (а скорее всего, стыренные), а мамашки потом всю эту контрабанду продают на рынке и тем кормятся. Только 15% женщин Газы имеют хоть какую-то работу, остальным приходится заниматься теневым бизнесом. А ещё дети собирают на развалинах кирпичи и всякий строительный мусор, из чего потом строятся разные здания в Газе. Легально купить что-то невозможно.

Плевать им на Хамас и прочих политиков, им кушать нечего :cry: А тут ещё Израиль периодически лишает их жилья и работы, да ещё за людей не считает. Разве это не свинство?

У палестинцев же единого мнения нет. Одних устраивает светская Палестина, другим хочется жить по шариату, чтобы богатые мусульмане помогали бедным.
 

Val

Принцепс сената
Я не думаю что это имеет название. Это ведь субъективно. Для одной стороны - партизан и патриот, для другой стороны бандит и терроррист.
Вчера, кстати, Венедиктов прекрасно расставил акценты в этом вопросе, рекомендую:
Все же он - очень талантливый пропагандист , я даже, несмотря на вечернюю усталость, просто аплодировал ему, (правда, не стоя, а лежа 😀 ). К тому же было видно, что он взбешен тем, как эти две дурочки перед этим в той же студии откровенно "слились" в дебатах с записным антисемитом Максимом Шевченко и теперь Алексей Алексеевич преподает им мастер-класс.
 

Val

Принцепс сената
Плевать им на Хамас и прочих политиков, им кушать нечего :cry: А тут ещё Израиль периодически лишает их жилья и работы, да ещё за людей не считает. Разве это не свинство?
Свинство, вестимо. Но как Израилю еще пытаться вызволить своих заложников и отомстить за убитых?
 

Digger

Цензор
Я же говорил уже, что в Газе в основном многодетные женщины. Детишки шныряют по тоннелям с рюкзаками, в которых притаскивают в Газу из Египта и Израиля дешёвые овощи и фрукты (а скорее всего, стыренные), а мамашки потом всю эту контрабанду продают на рынке и тем кормятся. Только 15% женщин Газы имеют хоть какую-то работу, остальным приходится заниматься теневым бизнесом. А ещё дети собирают на развалинах кирпичи и всякий строительный мусор, из чего потом строятся разные здания в Газе. Легально купить что-то невозможно.

Плевать им на Хамас и прочих политиков, им кушать нечего :cry: А тут ещё Израиль периодически лишает их жилья и работы, да ещё за людей не считает. Разве это не свинство?

У палестинцев же единого мнения нет. Одних устраивает светская Палестина, другим хочется жить по шариату, чтобы богатые мусульмане помогали бедным.
Крокодильи слёзы. Русские десятилетиями сотрудничали с палестинцами, готовя их к непримеримой борьбе с Израилем, а теперь сокрушаются, что те плохо живут.
Если им кушать нечего, то они бы должны были страдать от голода и вымирать. Но вместо этого они стали самым густонаселённым местом на земле.
 

Mukaffa

Цензор
Только когда вам этого не удаётся сделать. Но обычно вы справляетесь.
А по существу же: если вы всё таки откроете и прочтёте Хартию, то может быть поймёте, что любое соглашение о каком либо компромиссе является временным решением еврейского вопроса, не отменяющего окончательного решения.
А с чего вы взяли, что хартия например не поменяется после создания Палестинского государства? Хартии они же не вечны, тоже когда-то создавались. Нарушение Израилем решений ООН вы считаете нормальным, и размахиваете некой хартией, которая отражает мнение конкретной организации, но никак не всего палестинского населения. Интересные у вас подходики, эдакие смешны-несмешные, однако.
А по существу снимите шоры с глаз, а то там всё в пропаганде утонуло.))

Кстати у Израиля тоже были планы - от Нила до Ефрата. Может и ими потрясём?))
 
Последнее редактирование:

aeg

Принцепс сената
Свинство, вестимо. Но как Израилю еще пытаться вызволить своих заложников и отомстить за убитых?
Не так, как они сейчас это делают. Кому они мстят?

К арабским детишкам претензия только, что они на израильских огородах репу тырят и другие злаки. А ещё они (те, что помельче) кидают камнями в туристов, когда же те пытаются их догнать, то из-за угла возникают пацанчики постарше и отбирают у иностранцев фотоаппараты и что найдут.

Хулиганы и гопники. Но это не повод их убивать. Они заложников не захватывали и никого не убивали. Это не Африка и не Кампучия.

Русские десятилетиями сотрудничали с палестинцами, готовя их к непримеримой борьбе с Израилем, а теперь сокрушаются, что те плохо живут.
ООП, с которым Израиль давно уже помирился и совместно управляет Западным берегом Иордана. А Хамас-то финансировался самим Израилем и зарубежными арабами, как противовес Арафату.

Жили люди спокойно, пахали свою землю, пасли овечек, столетиями мирно сосуществовали с евреями. Нет, непременно надо привозить чужаков со всего мира, сгонять работяг с земли и превращать их в беженцев. Теперь по всей Европе начнутся еврейские погромы, что в этом хорошего?

СССР первым признал Израиль 18 мая 1948 года, а через 8 дней установил с ним дипломатические отношения.
 

Cahes

Принцепс сената
Здесь ключевой вопрос заключается в том: какой фактор является ключевым для формирования капитала, а какой - для его приумножения?
Капиталу ни из какого другого места, кроме сбережения, взяться невозможно. От любой деятельности возникает некий результат, выручка. Использовать ее можно двумя способами - отправить на потребление или на сбережение. Капитал возникает из второго. И никак иначе, он не сумеет возникнуть, если Вы все потребите.
Хотя, к слову сказать, тут тоже все не так однозначно. Напомню, что решающим шагом на пути формирования мирового рынка стали Великие географические открытия, начавшиеся, в свою очередь, с поиска кратчайшего пути доставки в Европу азиатских специй, призваных увеличить престижное потребление знати. Т.е. именно желание больше тратить, а не экономить послужило толчком к величайшей революции, которую пережило человечество за последние полтысячилетия
Тут нет никакого противоречия. Тратили одни, а капитал создавали другие. Испанское золото, оказавшееся в карманах знати, шло на престижное потребление, пиры, дорогие наряды. И купцы предоставляли им желаемое, в результате чего это золото перетекало в их карманы. Но сами они старались жить относительно скромно. Какой нибудь фламандский мануфактурщик одевал в брабантские кружева знать всей Европы, а сам ходил в сером сюртуке.
И вот тут идеология, говорящая, что понтоваться грех, а вкладывать в дело хорошо, способствовала процессу
 

Cahes

Принцепс сената
оппонент, тоже из Германии - Вернер Зомбарт. Так он утверждал, что агентами капитализма были вовсе не протестанты, а евреи.
Он вторичен. Ваш любимый Карл Маркс считал, что еврейство- это просто ростовщический этап развития капитализма. И, после пришествия коммунизма евреи исчезнут. Видимо, растворяться, вряд ли он мечтал, что их всех пролетарии булыжниками захерачат. Но какой то антисемитизм в этом чувствуется, не находите?
 

Digger

Цензор
А с чего вы взяли, что хартия например не поменяется после создания Палестинского государства? Хартии они же не вечны, тоже когда-то создавались. Нарушение Израилем решений ООН вы считаете нормальным, и размахиваете некой хартией, которая отражает мнение конкретной организации, но никак не всего палестинского населения. Интересные у вас подходики, эдакие смешны-несмешные, однако.
А по существу снимите шоры с глаз, а то там всё в пропаганде утонуло.))

Кстати у Израиля тоже были планы - от Нила до Ефрата. Может и ими потрясём?))
Пока что вы трясёте только своим невежеством шариковского уровня и ленью. Могу только одно вам предложить в ответ - откройте Палестинскую Хартию (или Хартию хамаса, на которую я давал ссылку выше) и прочтите. Там вы найдёте ответ на ваш вопрос почему она не поменяется и после создания государства.
 

Digger

Цензор
Хулиганы и гопники. Но это не повод их убивать. Они заложников не захватывали и никого не убивали. Это не Африка и не Кампучия.
Хамас утверждает, что гражданских заложников взял не он, а как раз эти самые "хулиганы и гопники" из Газы. [Можно, конечно, сделать вид, что верите этому. Но это не даст объяснение почему Хамас продолжает удерживать детей и стариков, отказываясь вернуть без всяких условий.] Если это не повод их убивать, то тогда получается, что захватывать чужих детей и торговать ими - это легитимно.
 
Верх