Россия, конец 19-го начало 20-го
Израиль - 2
- Автор темы мирабелла
- Дата начала
Digger
Цензор
Скорее всего реализовывался бы в другой точке Земного Шара. Конечно, если бы нашлись желающие это сделать. Поэтому, снова повторюсь, декларация Бальфура давла лишь право на создание еврейского государства и помощь британского правительства. Но оно никак не могло повлиять на появление желания у евреев покинуть свои родные места ради этого государства.
Digger
Цензор
И каковы же там цифры?
Digger
Цензор
Ммм... поясните. Вы имеете ввиду "своих" в расовом смысле, в культурном, или ещё что-то?
С 1861 по 1913 население увеличилось в 2,35 раза (это за 52 года) при огромной детской смертности, и практически без мигрантов , скорее, наоборот, оттуда уезжали
Эльдар
Принцепс сената
Сколько угодно прецедентов, и в прошлом, и в настоящем.
Это не то что правдоподобные темпы, а очень даже скромные.
Обозначенное увеличение населения (3,25 раза) за 67 лет обеспечивается среднегодовым приростом в 1,8%.
Это нормальный рост для того времени (конец 19 века - первая половина 20 века) для большинства стран. В Западной Европе темпы были пониже, но не значительно.
В РИ темпы естественного прироста были выше 1,8%. В США (за минусом иммиграции) тоже.
Такие темпы сохранялись и после середины 20 века. И сохраняются до сих пор в четверти всех стран мира.
Население Египета за 63 года с 1960 до 2023 увеличилось более чем в 4 раза, с 27 до 110 млн. За тот же период население Таджикистана также увеличилось в 5 раз с 2 до 10 млн.
Современные страны с приростом населения (не миграционным) выше этого (1,8%) показателя:
(* на палестинских территориях и сейчас прирост 2,2%).
Niger 3.80 %
DR Congo 3.29 %
Chad 3.13 %
Mali 3.10 %
Somalia 3.10 %
Angola 3.08 %
Tanzania 2.96 %
Central African Republic 2.92 %
Uganda 2.82 %
Mozambique 2.81 %
Zambia 2.76 %
Burundi 2.71 %
Afghanistan 2.70 %
Benin 2.70 %
Mauritania 2.68 %
Sudan 2.63 %
Cameroon 2.63 %
Malawi 2.58 %
Senegal 2.58 %
Ethiopia 2.55 %
Burkina Faso 2.55 %
Côte d'Ivoire 2.53 %
French Guiana 2.49 %
Gambia 2.48 %
Nigeria 2.41 %
Madagascar 2.41 %
Guinea 2.39 %
Vanuatu 2.38 %
Equatorial Guinea 2.37 %
Togo 2.32 %
Rwanda 2.31 %
State of Palestine 2.31 %
Congo 2.29 %
Iraq 2.27 %
Yemen 2.24 %
Solomon Islands 2.23 %
Liberia 2.18 %
Sierra Leone 2.15 %
Guinea-Bissau 2.15 %
Zimbabwe 2.11 %
Kenya 1.99 %
Gabon 1.99 %
Pakistan 1.98 %
Sao Tome & Principe 1.97 %
Western Sahara 1.96 %
Ghana 1.93 %
Tajikistan 1.92 %
Papua New Guinea 1.85 %
Comoros 1.83 %
Эльдар
Принцепс сената
Даже известно куда - в Латинскую Америку.
Эльдар
Принцепс сената
Причины еврейской эмиграции преимущественно экономические.
Никак иначе нельзя объяснить тот факт, что из стран Восточного блока и республик бСССР уехали почти все евреи (в процентном отношении уехало больше, чем из России). Хотя эти страны были и остаются произраильскими.
Вместе с тем, когда над евреями сгущались тучи в Западной Европе, перед ВМВ, очень мало кто уехал. Главным образом потому, что уехать они тогда могли только в те страны, где сильно потеряли бы в уровне жизни.
Digger
Цензор
Ок. Это убедительно.
Digger
Цензор
Экономические и правовые. Разумеется. Поэтому, начиная с 1880 года и вплоть по сей день еврейское население России и всех её бывших территорий и сократилось с 5 миллионов, до ста тысяч. Будь в этот период более комфортные экономические и правовые условия, сегодня в России могло бы жить большинство евреев мира, миллионов пятнадцать.
Dedal
Ересиарх
Бесспорно повод...Повод для возмездия. Мести, в общем. Ничего дурного в этом не слове не вижу. То, что сделали 07.10 нельзя просто оставить в прошлом и делать вид, что ничего не было.
Но в Газе уже около 700 погибших детей. Они точно не захватывали заложников и не никак поддерживали тех, кто захватывал. Может они сидели у захватчиков на коленях, или хамасовцы этих детей гладили по голове...Может быть даже они, весьма вероятно, они стали бы членами Хамас, если бы выросли...Повод ли это? Теперь они не станут террористами... Они вообще больше никем не станут ... И можно ли счесть это допустимым последствием 07.10 , как это принять? Я просто не знаю.
Dedal
Ересиарх
Диггер, а можно Вас спросить, откуда Вы это взяли? Я слышу эту теорию второй раз. От Вас и лет 7-8 назад, от другого израильтянина . Интересно -это часть какой то образовательной программы государства?
Mukaffa
Цензор
В Израиле своя идеология, и это вполне понятно и разумно для государства во враждебном окружении. А сколько там правды это уже дело десятое.
Dedal
Ересиарх
А как Вы думаете, почему евреи массово не ломанулись из России после 1917г , когда страна явно находилась в этапе дезорганизации, что повышало риски жизни, но ломанулись в 70-ых -90-ых годах, когда их выехало в десятки раз более, при этом их жизни ничего не угрожало. Ну или почему евреи массово не покидали Германию, когда уже явно пахло угрозой жизни?
Dedal
Ересиарх
После 1917 евреи СССР получили массу образовательных, культурных , карьерных возможностей и всяческих социальных лифтов, о которых, во многих странах Европы или в Палестине они и мечтать не могли.
А разве после Угандийского кризиса не было принято принципиальное решение, что других вариантов создания Еврейского государства, кроме как на его исторической родине, не рассматривать?
Ну, безусловно, Декларация Бальфура не могла состояться, если бы уже не существовала Сионисткая организация. Здесь просто не о чем спорить. Но также верно и то, что без поддержки великой державы в лице Великобритании сионисткий проект не смог бы быть осуществлен. Ведь история знает и другие национальные движения, которые так и не смогли добиться реализации своей цели.
В любом. Просто если они - свои, то их надо поддерживать. А не потому, что они в чем-то правы или не правы.
Mukaffa
Цензор
Только вот критерий для обозначения своих он ведь весьма расплывчатый.
Например вроде бы для некоторых религиозных евреев далеко не все евреи это "свои". Если ошибаюсь, то поправьте.