Как говорили в популярной советской комедии, "это мелко, Хоботов!". Даже я, когда допускаю переход на личности, (что меня, разумеется, не красит), все же не позволяю себе столь окровенно "сливать" суть дела, как это сейчас сделали Вы. Ну какое значение, скажите на совесть, имеет - кого я люблю или не люблю? Я прошу Вас огласить конкретные имена людей или же названия организаций, которые тогда, перед выборами 2018г, публично отмежевались от Собчак, заявили о том, что они ее не поддерживают и призвали своих сторонников за нее не голосовать. Вы можете это сделать, вместо того, чтобы туманно объявлять таковыми всех тех, кого я не люблю?Вал, у меня есть для Вас очень простой трюк, как отличать настоящую либеральную оппозицию от ненастоящей. Настоящая -это те, кого Вы не любите. И Вы не можете не выражать эту нелюбовь при любом поводе. Вчера (у меня вчера, у Вас, может, сегодня) в разговоре о Баунове Вы назвали оппозицию «демшизой» и рассуждали о том, что она не предполагает за Россией национальных интересов (и я-де тоже). Только что, полчаса назад, Вы не можете просто написать «либеральной оппозиции», Вы пишете «этой самой либеральной оппозиции», выражая свое отношение.
А вот те якобы либералы, которые Вам нравятся - это практически всегда назначаемые Администрацией Президента провокаторы. Радзиховский, Венедиктов, Собчак. Вам не нужно проводить расследований - у Вас внутренний камертон работает безупречно.
Вот так Вы могли бы отличать настоящих оппозиционных либералов от фальшивых. Просто прислушиваясь к своему сердцу.
О судьбе демократии в России-4
- Автор темы Alan
- Дата начала
AlexeyP
Принцепс сената
Да, конечно, я же идиот. Я писал выше, что целью кампании Навального было успеть максимально распространить оппозиционную повестку.
Вот-вот. И у меня к Алексею (нашему, а не Навальному) - тот же самый вопрос.
AlexeyP
Принцепс сената
ФБК, Навальный и все, кто их поддерживает.
Понятно, спасибо. Но если они это сделали, отмежевались от Собчак - то чем она смогла реально им навредить?
А что это конкретно, "оппозиционная повестка"?
AlexeyP
Принцепс сената
Вал, простите, но Вы - многолетний хейтер, ненавистник русской либеральной оппозиции, пишущий об этом своем отношении при любом возможном случае. А я - давний симпатизант этой общественной группы. Вы можете назвать это "сливом", но я не считаю Вас человеком, с которым мне будет правильным обсуждать нюансы оппозиционной политики, в силу этих Ваших взгляов. Точно так же, как я не стану обсуждать эти же вопросы с каким-нибудь условным Рзаем или с украинскими националистами и ультрапатриотами, которые тоже ненавидят русскую антипутинскую оппозицию (часто хуже, чем Путина). В каких-то других вопросах мне всегда приятно с Вами говорить, но именно в этом - Вы для меня явный противник, а не единомышленник.
В любом случае - спасибо за откровенность. Хотя, если честно, сказать, что я в шоке от этого Вашего ответа - это ничего не сказать. Если бы не имел в прошлом опыта личного знакомства, то, наверное, подумал бы - имеет ли смысл после такого вообще поддерживать общение.
AlexeyP
Принцепс сената
Надеюсь, мы с Вами продолжим общатсья. Поймите, для меня тоже сомнительное удовольствие обсуждать людей, которых я люблю и за которых переживаю с теми, кто этих людей явно не переносит и постоянно об этой своей неприязни высказывается. Мне каждый раз больно читать это у Вас.
Rzay
Дистрибьютор добра
"Повесть о том, как поссорились дама, просто приятная, и дама, приятная во всех отношениях"?
Заметил, кстати, что Алексей достигает кондиции откровенности и бескомромиссности примерно в одно и то же время - около 10 утра по нью-йоркскому времени.
aeg
Принцепс сената
По давней традиции все диалоги в Рунете выглядят вот так:"Повесть о том, как поссорились дама, просто приятная, и дама, приятная во всех отношениях"?
В англоязычном Интернете, где я присутствовал в 1990-х годах такого не было
. Вот что нам выдали за либерализм. Полную его противоположность, именуемую двоемыслием и речекряком:
Нумис
Претор
Чакры открываются в одно и то же время. Такое бывает.Заметил, кстати, что Алексей достигает кондиции откровенности и бескомромиссности примерно в одно и то же время - около 10 утра по нью-йоркскому времени.
Michael
Принцепс сената
Их человеческой позицией.
Если мы говорим об отношении к артистам как к людям, то, конечно, же, это отношение зависит от их человеческой позиции.
aeg
Принцепс сената
Может и не определяться.
Вот мне всё равно, что скажет София Ротару, и от этого отношение к ней нисколько не изменится.
А Пугачёву не спасут даже её песни в фильмах "Король-олень" и "Стоянка поезда - две минуты":
Как и Лёшу Навального. Они оба в нашем районе куролесили, и мы тут хорошо знаем, что они из себя представляют
Дело в том, настолько ли человек нам симпатичен, что мы можем простить ему его маленькие недостатки. А все политические взгляды таковыми и являются. Не в них проблема, а в нас, в нашей предвзятости и нетолерантности.
Вот мне всё равно, что скажет София Ротару, и от этого отношение к ней нисколько не изменится.
А Пугачёву не спасут даже её песни в фильмах "Король-олень" и "Стоянка поезда - две минуты":
Как и Лёшу Навального. Они оба в нашем районе куролесили, и мы тут хорошо знаем, что они из себя представляют
Дело в том, настолько ли человек нам симпатичен, что мы можем простить ему его маленькие недостатки. А все политические взгляды таковыми и являются. Не в них проблема, а в нас, в нашей предвзятости и нетолерантности.
garry
Принцепс сената
Насколько я помню чуть более 10 лет назад Навальный с Собчак были очень дружны, кстати они вместе потопили Координационный совет оппозиции. Почему же тогда навальнисты пошли на это? Тут есть скользкий момент. Навальный сидит и критиковать его неэтично, но его команда нет и мягко говоря к ней очень много претензий и за прошлое и за настоящее.
AlexeyP
Принцепс сената
Если набрать в YouTube "навальный собчак дебаты", то сразу выпадет ролик с дискуссией о выборах 2018 и об их двоих взаимоотношениях. Я сегодня после здешней дискуссии даже переслушал. (Канал, наверное, страшно запрещенный в России).
И это тоже, конечно. Но вся же главная причина, по которой я занимаюсь, как говорит Алексей, хейтом либеральной оппозиции, заключается в другом. Я вижу вокруг себя людей, для которых жизнь в современной России полна моральных терзаний. Суть этих терзаний - в том, что они полагают, что установленный в ней порядок мог бы быть другим. гораздо более отвечающим их политическим идеалам. И этого не случилось, по их мнению, (которое, в свою очередь, формирует и поддерживает та самая "подлинная либеральная оппозиция", которая здесь упоминалась давеча), по какой-то чистой случайности. Ну, например, Собчак в 2018г "предала" и не дала победить на выборах "здоровым силам". Или ещё какая-то несущественная мелочь. И вот это осознание доставляет этим людям боль, усиливает их страдания. Это можно сравнить с ситуации, когда людям, потерявшим близкого человека, все время "заботливо" подсовывают информацию о лекарствах, которые, начини он вовремя принимать, спасли бы его, или о методе операции, на которую надо было его своевременно записать - и он бы спокойно жил дальше. Каждый раз э то вызывает у них сильнейшие страдания, досаду на себя, на обстоятельства, и т.д. Понятно, что простая гуманность требует, чтобы они были ограждены от подобной информации. Так и те, кто считает, что от катастрофы Россию спасли бы некие "люди со светлыми лицами", которым пришли к власти помешали отдельные гнусные негодяя, типа Собчак, каждый раз испытывают стресс и неприятие действительности. Я хочу помочь этим людям - и потому показываю им их заблуждение, чтобы им легче жилось.
И последнее. Своего рода лейтмотивом "команды Навального" является слоган "мы говорим вам правду!" Сама по себе интенция вызывает у меня самое горячее одобрение. Но почему-то, когда я, следуя этому же самому принципу, пытаюсь тоже говорить правду о тех, кто написал его у себя на знаменах, мне дают понять, что моё намерение является подлым и недостойным.
garry
Принцепс сената
Алексей, в данном случае не понимаю, что Вы хотите мне сказать? Неприятная ли Собчак женщина?Безусловно. Использовалась ли она для дискредитации оппозиции? Тоже да. Но тогда надо сказать и то, что навальнисты сознательно избавлялись от других оппозиционеров и пытались занять монопольное право быть оппозицией. И в этом они безусловно тоже виновны в укреплении Путинского режима.