Израиль - 2

Michael

Принцепс сената
Постоянное патрулирование не даст ставить мины и СВУ, не даст рыть новые туннели , не даст оборудование огневые точки . Никакие тех средства контроля сапог солдата не заменяют.
Еще раз обращаю Ваше внимание. Город Газа - это не Киев. Это где-то 5 на 5 километров. Если войска базируются на окраине, это все еще "сапог солдата". Это то, что происходит в городах Иудее и Самарии - там постоянно армия заходит, кого-то арестовывает, какие-то лаборатории разрушает, и т.д. Это - модель, которую Израиль планирует для Газы,
 

Dedal

Ересиарх
Я не знаю, что Вам сказать, я не люблю голого теоретизирования. Я знаю, каков был план изначально, я знаю, почему он был таков, поэтому я говорю - из того, что я вижу, первую часть плана выполнили, хотя взяло больше времени; сейчас перешли ко второму.
Я не знаю, что думал израильский генштаб, я не умею думать как они, я не знаю, того чего они знают. Но аргумент "жираф большой" меня никогда не впечатлял.
Моё положение даже хуже Вашего :), я не знаю "каков был план изначально" , я не знаю "почему он был таков". Я вижу, что есть, конечно оно есть пока что.... Но пока, я бы не назвал это стратегической победой Цахал. Не получается назвать то, что я вижу победой.
 

Dedal

Ересиарх
Еще раз обращаю Ваше внимание. Город Газа - это не Киев. Это где-то 5 на 5 километров. Если войска базируются на окраине, это все еще "сапог солдата". Это то, что происходит в городах Иудее и Самарии - там постоянно армия заходит, кого-то арестовывает, какие-то лаборатории разрушает, и т.д. Это - модель, которую Израиль планирует для Газы,
Город превращён руины. Люди вернутся не смогут, если в ближайшие годы , так точно. В этом смысле Израиль добился роста уровня безопасности . Да, оттуда угроза будет меньше, на некоторое время. А откуда то её будет больше.
 

Michael

Принцепс сената
Из него не давали уйти.
Давали, я помню. Там было невозможно уйти на украинскую территорию, только на российскую, поэтому поначалу задерживали. А в Бахмуте у др. городах окружения не было, уходи заблаговременно.

Газа намерено разрушена тяжёлыми бомбами и подрывами туннелей. В Бахмуте много месяцев шли уличные бои между армиями чей огневой потенциал не сопоставим не с Хамас, не с Цахал. Задачи уничтожить застройку ни одна из сторон не ставила.
Ну конечно война другая. Я Вам все время это твержу. Но я только отмечаю факт, о котором не хотят говорить упомянутые Ваму депутаты - города на линии фронта разрушены почище Газы, а на "нужно" разрушить Киев не хватает "можем".
 

Michael

Принцепс сената
Я не знаю, что думал израильский генштаб, я не умею думать как они, я не знаю, того чего они знают. Но аргумент "жираф большой" меня никогда не впечатлял.
Моё положение даже хуже Вашего :), я не знаю "каков был план изначально" , я не знаю "почему он был таков". Я вижу, что есть, конечно оно есть пока что.... Но пока, я бы не назвал это стратегической победой Цахал. Не получается назвать то, что я вижу победой.
Ну так и война пока не кончена.
 

Michael

Принцепс сената
Город превращён руины. Люди вернутся не смогут, если в ближайшие годы , так точно.
Люди вернуться, деваться им некуда. Какая разница жить им в палатках в Газе или в 30 километрах южнее. Безопасность строится не на том, что будет депопуляция.
 

Dedal

Ересиарх
Давали, я помню. Там было невозможно уйти на украинскую территорию, только на российскую, поэтому поначалу задерживали.
Город был разделён на секторы контроля, и секторы обстрела. Тогда ещё не было такого ожесточения... Но выход из украинской зоны, действительно, был максимально затруднён.
Ну конечно война другая. Я Вам все время это твержу.
Я это подтверждаю. Поэтому "твердить" не стоит. Она ментально другая, по отношению и к комбатантам и к некомбатантам.
Но я только отмечаю факт, о котором не хотят говорить упомянутые Ваму депутаты
Мной?
- города на линии фронта разрушены почище Газы, а на "нужно" разрушить Киев не хватает "можем".
Мы говорим про "хотим".
 

Dedal

Ересиарх
Люди вернуться, деваться им некуда
Перманентные боевые действия, куча взрывчатки, невозможность ведения любой деятельности без разрешения военных...
. Какая разница жить им в палатках в Газе или в 30 километрах южнее.
Там, в палатках, проще контроль
Безопасность строится не на том, что будет депопуляция.
А вот тут я усомнюсь...Уж извините. Я смотрю на это практично, а не морально, как и на размен разрушения и обилие сопутствующих жертв, на сохранение своих солдат ...
 

Michael

Принцепс сената
Город был разделён на секторы контроля, и секторы обстрела. Тогда ещё не было такого ожесточения... Но выход из украинской зоны, действительно, был максимально затруднён.
Об этом я и говорю. Город был окружен до того, как власти смогли провести эвакуацию на свою территорию. В следующих городах такого не было, они не были окружены. Так что речь тут не о "повторении ошибки", а о других обсттоютельствах.

Вами, упомянутые Вами: "Если Вы послушаете некоторых украинских депутатов и некоторых российских, то Москва и Киев должны уже выглядеть так же".

Все, что я заметил, что не все, что "должно", у тебя есть силы сделать.
 

Michael

Принцепс сената
Я это подтверждаю. Поэтому "твердить" не стоит. Она ментально другая, по отношению и к комбатантам и к некомбатантам.
Вы говорите про "ментально", а я все время говорю, что она по сути другая. Тип войны другой. Поэтому невозможно переносить опыт одной на другую. И сравнивать сложно жертвы, потому что тип военных действий другой, интенсивность другая, возможности другие.
 

Michael

Принцепс сената
А вот тут я усомнюсь...Уж извините. Я смотрю на это практично, а не морально, как и на размен разрушения и обилие сопутствующих жертв, на сохранение своих солдат ...
Ничего не понял. Ну разумеется про "размен" верно, а депопуляции не произойдет. Население вернется. Нет в планах "сделать так, чтобы оно не вернулось".

Безопасность предполагается строить на эфективном контроле за тем, что происходит в секторе, при том, что гражданский контроль и простые полицейские функции будут у кого-то другого. Получится - хорошо, не получится - будут искать что-то еще.
 

Dedal

Ересиарх
Около берегов Йемена в Красном море ракетой поразили принадлежащее США торговое судно, сообщает Reuters.
«Инцидент» в море подтвердили британские ВМС. Подробностей пока нет. Вероятно, за атакой стоят хуситы, по которым США и Британия недавно нанесли две массированные атаки.
А до этого атаковали боевой корабль. Что то не похоже на сигнал, что намерены втягивать рога
 

Dedal

Ересиарх
Об этом я и говорю. Город был окружен до того, как власти смогли провести эвакуацию на свою территорию.
И жёстко противодействовали эвакуации на территорию контролируемую врагом.
Вами, упомянутые Вами: "Если Вы послушаете некоторых украинских депутатов и некоторых российских, то Москва и Киев должны уже выглядеть так же".

Все, что я заметил, что не все, что "должно", у тебя есть силы сделать.
РФ не имеет сил сравнять с землёй города вроде Газы?
 

Dedal

Ересиарх
Вы говорите про "ментально", а я все время говорю, что она по сути другая. Тип войны другой. Поэтому невозможно переносить опыт одной на другую. И сравнивать сложно жертвы, потому что тип военных действий другой, интенсивность другая, возможности другие.
Я не сравниваю жертвы и силы. Тут всё по разному и тип войны, действительно иной. Я говорю сравнении отношений между противниками, поэтому использую термин "ментально".
 

Dedal

Ересиарх
Глава Минобороны Израиля заявляет, что интенсивная фаза военных действий на севере Газы кончилась, анонсировал скорое завершение интенсивных боев на юге анклава
И какие из заявленных на старте целей достигнуты?

Целью проводимой Израилем военной операции в Газе является уничтожение ХАМАС, освобождение заложников и предупреждение угроз со стороны палестинского анклава, заявил израильский премьер-министр Беньямин Нетаньяху.

 

aeg

Принцепс сената
И какие из заявленных на старте целей достигнуты?
Незаявленная Биби цель отвлечь протестующих от судебной реформы и расправиться с ними руками палестинцев.

— Услать их надо немедля куда-нибудь! Ясно?
— А, что, Феденька, войны сейчас никакой нет?
— Да как же это нет, кормилец? Шведы прямо заедают. Крымский хан на Изюмском шляхе безобразничает.
— Пиши, Фёдор. Царский указ. Послать войско выбить крымского хана с Изюмского шляха. Точка.

Не он ли сдал ХАМАСу все секреты и организовал неожиданную атаку?
 

Dedal

Ересиарх
Нет веры в победу? Это плохо .
Израильская газета «Едиот Ахронот» сообщает, что, по данным израильской армии, палестинская группировка ХАМАС в секторе Газа не потеряла своих лидеров и большинство ее боевиков все еще живы после 100 дней войны.
Издание пишет, что по оценкам ЦАХАЛ, число боевиков бригады Изз ад-Дин аль-Кассам, военного подразделения ХАМАС, накануне нападения 7 октября достигало около 30 000 человек. При этом даже по официальным данным Тель-Авива израильским войскам удалось убить в секторе Газа 9000 боевиков, включая около пятидесяти командиров бригад Кассам. Таким образом можно утверждать, основываясь на израильских данных, что более 20000 хамасовцев ещё готовы дать отпор агрессору.
(оригинал не нашёл)
А ещё видео поглядел, как на фоне ночного неба, ракеты из Газы летят по своим делам. Это называется "нет контроля"
 

Вано

Пропретор
Нет веры в победу? Это плохо .

(оригинал не нашёл)
А ещё видео поглядел, как на фоне ночного неба, ракеты из Газы летят по своим делам. Это называется "нет контроля"
Газету "Едиот Ахронот" выпускает идиот. На 9000 убитых сколько будет раненых, в том числе тяжело? Плюс пленные., плюс дезертиры...
С другой стороны, цифра в 9000 убиенных боевиков взята с того же потолка (или с соседнего), что и данные ХАМАСа о погибших гражданских в Газе. Цифры, как минимум сомнительные в обоих случаях. Неверная информация хуже, чем отсутствие информации.
 
Верх