Происхождение Рюрика

Mukaffa

Цензор
Я это и имел ввиду
На том месте было селение. А Рюрик сделал там свою резиденцию - построил крепость(по дендрохронологии почти точно совпадает с летописным текстом). Вот и Новгород появился. А изначально его название скорее было - Новгард/Ногард, по балтийскославянски, ибо Рюрик оттуда родом.
 

Dukat

Пропретор
На том месте было селение. А Рюрик сделал там свою резиденцию - построил крепость(по дендрохронологии почти точно совпадает с летописным текстом). Вот и Новгород появился. А изначально его название скорее было - Новгард/Ногард, по балтийскославянски, ибо Рюрик оттуда родом
Хорошо вам, видимо, живётся с такой богатой фантазией. Удобно так.
 

Dukat

Пропретор
Да хоть ни одного. Международная торговля велась, притом Ладога считалась племенным центром ильменских словен. Этого достаточно.
Достаточно в данном случае археологического материала и упоминаний (которых нет) в источниках этого крупного "центра", чтобы понять, что вы просто фантазер.


Мало читающий многому дивится. КБ в помощь.))
У КБ нет ни слова про Рюрика и прочие ваши фантазии.
 

Mukaffa

Цензор
Достаточно в данном случае археологического материала и упоминаний (которых нет) в источниках этого крупного "центра", чтобы понять, что вы просто фантазер.
Если вы под "крупным" подразумеваете тысяч на сто, то это не так.
Не было письменностьи тогда, поэтому не было и "упоминаний", а вы и не догадались.
Ну и какой был центр у ильменских словен? Блесните эрудицией!;)
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Хорватский богослов Юрий Крижанич описывал обычай выбора собаки правителем, якобы имевший место ранее среди немцев. В их стране долго не могли выбрать Царя и избиратели (electores) решили, что им станет тот кто первый войдет к ним. Им стал ловчий пёс, и они его короновали царем (et illi hune coronarunt regem): «Коронуем его, будет восседать на своём месте, а мы будем править». Пёс правил более года, после чего погиб, а город сгорел от последствий распрей[8].


И что теперь - Германию собаки завоёвывали?
 

Dukat

Пропретор
Если вы под "крупным" подразумеваете тысяч на сто, то это не так.
Я под крупным понимаю масштабы, где в поселении живёт толпа купцов, которые выбирают старейшин и т.д.
Ничего этого археология не подтверждает. Жменька домиков.


Не было письменностьи тогда, поэтому не было и "упоминаний", а вы и не догадались.
Речь о летописях, которые ретроспективно называют города той эпохи. Никакого мегаполиса Ладога в том перечне нет.




Ну и какой был центр у ильменских словен? Блесните эрудицией.;)
Нам неизвестно.
 

Mukaffa

Цензор
Я под крупным понимаю масштабы, где в поселении живёт толпа купцов, которые выбирают старейшин и т.д.
Ничего этого археология не подтверждает. Жменька домиков.
Так торговля с Балтикой фиксируется концом 8 века, т.е. более чем за полвека до Рюриковых времён, значит были и селения и купцы, ничего не поделать, придётся смириться.

Речь о летописях, которые ретроспективно называют города той эпохи. Никакого мегаполиса Ладога в том перечне нет.
Конечно не было, ибо в тех краях уже Новгород двести лет правил бал, через него всё управление и торговля шла. Ладога стала провинциальным городишком. Изучайте больше материала, и всё у вас получится.

Нам неизвестно.
Дукату неизвестно? Вы о себе уже в третьем лице? ... Бывает.))
 

Mukaffa

Цензор
Во-первых, не существует доказательств, что его Новгород это тот самый Новгород. Во-вторых, речь про Рюрика была.
Там других не было.
Так первоначальное название от Рюрика. Его и узнал КБ, но искажённо. Впоследствии наименование города естественно стало звучать по-восточнославянски, а не по-западнославянски.
А о достоверности "гарда" свидетельствуют например европейские карты позднего средневековья, там Новгородская земля обозначена как Ногардия.
Ничего сложного.
 

Dukat

Пропретор
Так торговля с Балтикой фиксируется концом 8 века, т.е. более чем за полвека до Рюриковых времён, значит были и селения и купцы, ничего не поделать, придётся смириться.
"Были селения" на равно тому, что Ладога была крупным городом. Прекращайте фантазировать.


Конечно не было, ибо в тех краях уже Новгород двести лет правил бал, через него всё управление и торговля шла. Ладога стала провинциальным городишком. Изучайте больше материала, и всё у вас получится
Прекращайте фантазировать, применяйте логику и у вас всё получиться.
Неупоминание в источниках это всего лишь одно из доказательств, а не ключевое.




Дукату неизвестно? Вы о себе уже в третьем лице? ... Бывает.))
Никому неизвестно о таком центре как Ладога. Кто читал хоть что-нибудь, тот знает, что археологически это мелкая деревенька.
 

Dukat

Пропретор
Там других не было.
Так первоначальное название от Рюрика. Его и узнал КБ, но искажённо.
Во-первых, были.
Во-вторых, название Новгород очень простое для повторений.
В-третьих, у КБ нет ни слова про Рюрика. Повторюсь.
 

Mukaffa

Цензор
"Были селения" на равно тому, что Ладога была крупным городом. Прекращайте фантазировать.
Поинтересуйтесь для начала о "крупных" городах тех времён в Европе, тогда и отойдёт.

Прекращайте фантазировать, применяйте логику и у вас всё получиться.
Неупоминание в источниках это всего лишь одно из доказательств, а не ключевое.
Не было на тер. будущей Руси источников в 9 веке. Понимае? Не было. Даже в 10 веке не было. Кончайте фантазировать.

Никому неизвестно о таком центре как Ладога. Кто читал хоть что-нибудь, тот знает, что археологически это мелкая деревенька.
А о каком центре известно, кроме Ладоги? Пофантазируйте, не стесняйтесь.
 

Dukat

Пропретор
Поинтересуйтесь для начала о "крупных" городах тех времён в Европе, тогда и отойдёт.
Поинтересовался.
Кучка домиков раскопанных в Ладоге не стала городом.


Не было на тер. будущей Руси источников в 9 веке. Понимаее? Не было. Даже в 10 веке не было. Кончайте фантазировать.
Я не говорил ничего за эти периоды.
Неупоминание в источниках это всего лишь одно из доказательств, а не ключевое.



А о каком центре известно, кроме Ладоги? Пофантазируйте, не стесняйтесь.
Вы путаете меня с собой. Я не фантазирую, я читаю источники.
 

Mukaffa

Цензор
Поинтересовался.
Кучка домиков раскопанных в Ладоге не стала городом.
Это без разницы, уже говорил:
Да хоть ни одного. Международная торговля велась, притом Ладога считалась племенным центром ильменских словен. Этого достаточно.
 
Верх