Происхождение Рюрика

[Dukat]

Мантры вам не помогут, это есть невежество и суеверие дремучее. Как говорится в народе - зарубите на носу.

Зарубите себе на носу, данные источников и археологии противоречат, не подтверждают ваши фантазии про Ладогу, собственно как и про Рюрика.

 

[Mukaffa]

Зарубите себе на носу, данные источников и археологии противоречат, не подтверждают ваши фантазии про Ладогу

Так назовите центр ильменских словен, вместо Ладоги. Опровергните. Что же вы как партизан на допросе. Имя сестра, имя!

 

[Dukat]

ак назовите центр ильменских словен, вместо Ладоги. Опровергните.

Отсутствие в источниках других топонимов не делает Ладогу крупным городом.

 

[Mukaffa]

Отсутствие в источниках других топонимов не делает Ладогу крупным городом.

Зачем вам крупный город то сдался никак понять не могу. В Европе не было тогда крупных городов. Самым крупным европейским городом считался Волин, город балтийских славян на Балтике:

"В её устье, там, где она впадает в Скифское озеро, расположен знаменитый город Юмна, весьма оживлённое местопребывание варваров и греков, живущих вокруг. Поскольку о великой славе этого города рассказывают многое и не всегда правдиво, мне также хочется упомянуть о нём кое-что заслуживающее внимания. Это, действительно, крупнейший из всех расположенных в пределах Европы городов, который населяют славяне вместе с другими народами, греками и варварами."(А.Бременский)

Мотайте на ус(с).

 

[Dukat]

Зачем вам крупный город то сдался никак понять не могу.

Не мне, а вам. Для подтверждения своих фантазий.

Зачем вам крупный город то сдался никак понять не могу. В Европе не было тогда крупных городов. Самым крупным европейским городом считался Волин, город балтийских славян на Балтике:

Мотайте на ус(с).

Уже за два века до того, цитата из Вики - На основании археологических раскопок можно утверждать, что в IX веке площадь Волина составляла 50 га.
А площадь Ладоги 2-4 га с огородами. И что это нам дает - ничего.
Неуспешная попытка заболтать тему.

 

[Mukaffa]

Не мне, а вам. Для подтверждения своих фантазий.

Так это именно ваши фантазии о "крупном городе", а не мои. Заела пластинка, а я виноват. Несолидно.))

Уже за два века до того, цитата из Вики - На основании археологических раскопок можно утверждать, что в IX веке площадь Волина составляла 50 га.

Ну спорьте со средневековыми немцами, ткните их носом в лужу. Я то тут непричём, просто процитировал.

А площадь Ладоги 2-4 га с огородами. И что это нам дает - ничего.

Оно и не должно ничего давать, обычное поселение того времени. Спуститесь на землю. Некий "крупный город" лишь в вашей голове.

 

[Dukat]

Так это именно ваши фантазии о "крупном городе", а не мои.

Напоминаю:
Был богатым купцом, осел в Ладоге, затем выбрали купеческим старейшиной, а впоследствии, как самого значительного и почтенного человека в городе.

 

[Mukaffa]

Напоминаю:
Был богатым купцом, осел в Ладоге, затем выбрали купеческим старейшиной, а впоследствии, как самого значительного и почтенного человека в городе.

Необязательно жить в самой Ладоге богатому купцу. В этом нет надобности. В окрестностях где-нибудь поместье отгрохал, и делов то.
Раз была международная торговля, значит были и купцы, а не было бы купцов - значит не было бы и торговли. Неужели это не ясно?
Тут не напоминать надобно, а просто понимать элементарные процессы развития общества. Учитесь.))

 

[Артемий]

Ваши фантазии не есть аргументы сами по себе.

Дядюшка, Вольку-ибн-Мукаффу надо бить его же оружием. Противопоставьте его фантазиям свои, и ему так же нечего будет возразить, ибо фантазии оспорить невозможно.

 

[Mukaffa]

Противопоставьте его фантазиям свои, и ему так же нечего будет возразить, ибо фантазии оспорить невозможно.

Какие фантазии то? В ту эпоху, всё южнобалтийское побережье от Поморья и до Невы - страна хуторов, она же Гарды у скандинавов, впоследствии Гардарика как обозначение уже чисто Руси.
Мало знающий многому дивится. Думает что фантазия, а оно и мимо.))

 

[Dukat]

Необязательно жить в самой Ладоге богатому купцу. В этом нет надобности. В окрестностях где-нибудь поместье отгрохал, и делов то.

Знаменитые элитные пригороды Ладоги вдоль новгородского тракта, подальше от вредных выбросов от многочисленных кузнечных цехов. Земля по две гривны за квадратный метр.

 

[Dukat]

Раз была международная торговля, значит были и купцы, а не было бы купцов - значит не было бы и торговли. Неужели это не ясно?

Вторая торгующая сторона может состоять лишь из заготовителей и производителей. И носить шкурки с янтарем приплывающим из-за моря купцам. Неужели это не ясно?

 

[aeg]

Вторая торгующая сторона может состоять лишь из заготовителей и производителей. И носить шкурки с янтарем приплывающим из-за моря купцам. Неужели это не ясно?

Янтарь в основном не по морю возили. Янтарные пути по Неману, по Дунаю, восточный маршрут в Среднюю Азию и Китай.

В Скандинавию особого смысла возить не было, там нет товарного производства. Что можно оттуда взамен янтаря привезти? Фибулы из того же янтаря, не слишком популярный товар. Торговля Англии с Фландрией того же типа, шерсть в обмен на шерстяные ткани. Торговля со Скандинавией увеличилась только после принятия христианства, когда стали делать янтарные чётки и украшать янтарём посуду.

 

[Mukaffa]

Знаменитые элитные пригороды Ладоги вдоль новгородского тракта, подальше от вредных выбросов от многочисленных кузнечных цехов. Земля по две гривны за квадратный метр.

Элиты то немного было, и им нужны свои терема, да усадьбы, раз средства имеются для постройки, это традиционно. А вы такой элементарщины и не в курсе. Плохо.

 

[Mukaffa]

Вторая торгующая сторона может состоять лишь из заготовителей и производителей. И носить шкурки с янтарем приплывающим из-за моря купцам. Неужели это не ясно?

Выгодней было некоторым этим купцам из-за моря обосноваться на новом месте, центре транзита например. Это мировая торговая практика. А вы опять не знаете ничего, только гадаете. Этого мало. Неужели неясно?
Вон у племяша Артемия спросите, даже он наверняка догадывается.

 

[Dukat]

Элиты то немного было, и им нужны свои терема, да усадьбы, раз средства имеются для постройки, это традиционно. А вы такой элементарщины и не в курсе

Я как все. Мы все в мире ничего такого про Ладогу не знаем.

Выгодней было некоторым этим купцам из-за моря обосноваться на новом месте, центре транзита например.

Не существует такого закона. Опять фантазии.

 

[Mukaffa]

Я как все. Мы все в мире ничего такого про Ладогу не знаем.

Так все историки признают Ладогу центром региона до Новгорода, расхождений не наблюдается. А вот "мы" - Дукат(и примкнувший к нему племяш) не признают. И что теперь делать прикажете?..

Не существует такого закона. Опять фантазии

Так это не закон, а неизбежная необходимость в международной торговой деятельности, например в раннем средневековье в Китае была большая колония арабских\мусульманских купцов в Гуанчжоу. Арабские торговцы также селились и в Африке на Занзибарском бреге, отсюда и суахили. Ближе к нам например колония немецких купцов Ганзы на Готланде. В древнем мире известна крупная колония ассирийских торговцев в Малой Азии(Каниш). Короче, замучаемся перечислять примеры, а вы то и не знали и не ведали. Плохо. Очень плохо. Садитесь, единица.

 

[Dukat]

ся. А вот "мы" - Дукат(и примкнувший к нему племяш) не признают. И что теперь делать прикажете?..

Не приписывать свои фантазии неким всем историкам.

Короче, замучаемся перечислять примеры, а вы то и не знали и не ведали. Плохо. Очень плохо. Садитесь, единица.

Примеры не являются законом. На эти примеры полно контрпримеров отсутствия гостинных дворов, а лишь выездная торговля по классической схеме приехал-купил-уехал. Поселение арабов в Занзибаре не доказывают, что в Ладоге жили купцы от слова никак. Очень плохо, что вы так топорно манипулируете на границе откровенного вранья. Садитесь, кол.

 

[Mukaffa]

Не приписывать свои фантазии неким всем историкам.

Это историографический факт, а не фантазия. Или назовите фамилию того историка кто не согласен. Работайте.

Примеры не являются законом. На эти примеры полно контрпримеров отсутствия гостинных дворов, а лишь выездная торговля по классической схеме приехал-купил-уехал. Поселение арабов в Занзибаре не доказывают, что в Ладоге жили купцы от слова никак. Очень плохо, что вы так топорно манипулируете на границе откровенного вранья. Садитесь, кол.

Так купцы селились в т.ч. в тех краях где они вели торговлю. То было более надёжнее и выгодней, и барыш намного больше получался, это и есть самый эффективный закон. Такова мировая торговая практика, во всех странах и у всех народов. Что вы тут никак понять то не можете? Это и школьник уж давно бы сообразил. Какие ещё "законы" вы тут пытаетесь отыскать. В трёх соснах заблудились.

 

[aeg]

Исторических законов не существует. Законы есть только в естественных науках. А в гуманитарных, где изучается человек или его творения, их нет и быть не может. Поскольку человек так и мыслит, как бы ему нарушить законы. Это называется таорчество или креатив, а на самом деле чистый волюнтаризм

- Вы даёте нереальные планы. Это волюнтаризм.
- В моём доме прошу не выражаться.

Человек может и так поступить, а захочет - и эдак.