Алексей Навальный как политик - 2

Val

Принцепс сената
Нет. Но разве Байден воюет с Гитлером и заключил союз с новым Сталиным? Пока я вижу , что своих союзников он кидает - афганское правительство, Израиль, саудитов в пользу своих врагов. Это последовательно, хотя и безумно. Удивительно слабая администрация, которая множит конфликты в мире.
Я в данном случае согласен с Дедалом, что дело не в фигуре Байдена как таковой, а в изменении самой роли США в современном мире. Уверен, что в адрес следующего хозяина Белого дома будут звучать точно такие же упреки.
Но вот что интересно в связи со смерью Навального, так это то, что в ней пытаются обвинить Америку (и, шире - Запад в целом). Вот к этому явлению я бы с охотно отнес Ваш эпитет - "последовательно, хотя и безумно".
 

garry

Принцепс сената
Я в данном случае согласен с Дедалом, что дело не в фигуре Байдена как таковой, а в изменении самой роли США в современном мире. Уверен, что в адрес следующего хозяина Белого дома будут звучать точно такие же упреки.
Но вот что интересно в связи со смерью Навального, так это то, что в ней пытаются обвинить Америку (и, шире - Запад в целом). Вот к этому явлению я бы с охотно отнес Ваш эпитет - "последовательно, хотя и безумно".
В адрес Трампа такие упрёки не звучали. Поэтому неверно, это именно крайне слабая администрация Байдена. Что касается смерти Навального- при всем моем неприятии Байдена уж точно не он виноват в его смерти.
 

Val

Принцепс сената
Что касается смерти Навального- при всем моем неприятии Байдена уж точно не он виноват в его смерти.
Я думаю, что так никто вопрос не ставит. Но, как мне кажется, из определенного идеологического сектора веет идеей, что Байден, (ну, или Запад), могли НЕ ДОПУСТИТЬ этой смерти.
 

Desperado

Претор
Я с вами не согласен. Навальный не рассматривался в западных странах как человек,которого нужно обменять. Он не гражданин западной страны и ни одна из них ответственность за него не несётПоэтому его желание стать Манделой или Махатмой Ганди было ошибочным. Это англичане или белыеюжноафрикагцв сносно относятся в тюрьме к своим врагам. В России же э то не принято, Навальный же этого не учел.За что и поплатился.
Навальный, судя по всему, слишком много читал Солженицына. Есть у Солженицына такой роман, даже экранизированный "В круге первом". О том, как один зэк работал в московской шарашке на хорошей должности, занимался наукой, но там нужно было сделать одну подлость, он не согласился и его отправили в лагерь на общие. И вот он выбирает лагерь, общие работы, и в силу этого нравственно перерождается и в итоге выходит из лагеря Солженицыным ( тот описывал собственный случай). Кстати говоря, Варлам Шаламов по этому поводу спорил с Солженицыным, тот считал, что лагерь может нравственно улучшить человека, а Шаламов был резко против. Вполне возможно, что Навальный сознательно выбирал подобный путь, чтобы потом выйти в ореоле отсидевшего за правду. Пример у него был перед глазами: Ходорковский. Он мог бежать, его предупредили, но не бежал, а с улыбкой говорил "посидим пару лет, чай не баре". В итоге отсидел 10 лет, но вышел живым. Возможно, и у Навального были такие иллюзии. Не мог же он всерьез верить, что заступничество Меркель убережет его от ареста после возвращения в РФ.
 

garry

Принцепс сената
Я думаю, что так никто вопрос не ставит. Но, как мне кажется, из определенного идеологического сектора веет идеей, что Байден, (ну, или Запад), могли НЕ ДОПУСТИТЬ этой смерти.
Я думаю, люди считают, что Навального надо было поменять на какого-то торговца оружием вроде Бута.Или , если вспомнить историю, повторить обмен Буковского на Корвалана. Только вот Корваланов в тюрьме не оказалось.
 

Val

Принцепс сената
Я думаю, люди считают, что Навального надо было поменять на какого-то торговца оружием вроде Бута.Или , если вспомнить историю, повторить обмен Буковского на Корвалана. Только вот Корваланов в тюрьме не оказалось.
Так ведь Навальный сам вернулся в Россию, обрекши себя тем самым, как сейчас выяснилось, на долгую мучительную смерть, разве не так? Если бы не это его решение, то и никаких обменов не потребовалось.
 

garry

Принцепс сената
Навальный, судя по всему, слишком много читал Солженицына. Есть у Солженицына такой роман, даже экранизированный "В круге первом". О том, как один зэк работал в московской шарашке на хорошей должности, занимался наукой, но там нужно было сделать одну подлость, он не согласился и его отправили в лагерь на общие. И вот он выбирает лагерь, общие работы, и в силу этого нравственно перерождается и в итоге выходит из лагеря Солженицыным ( тот описывал собственный случай). Кстати говоря, Варлам Шаламов по этому поводу спорил с Солженицыным, тот считал, что лагерь может нравственно улучшить человека, а Шаламов был резко против. Вполне возможно, что Навальный сознательно выбирал подобный путь, чтобы потом выйти в ореоле отсидевшего за правду. Пример у него был перед глазами: Ходорковский. Он мог бежать, его предупредили, но не бежал, а с улыбкой говорил "посидим пару лет, чай не баре". В итоге отсидел 10 лет, но вышел живым. Возможно, и у Навального были такие иллюзии. Не мог же он всерьез верить, что заступничество Меркель убережет его от ареста после возвращения в РФ.
В Манделу он решил поиграть. Только Россия не Индия и не ЮАР. Это другая культура.
 

garry

Принцепс сената
Так ведь Навальный сам вернулся в Россию, обрекши себя тем самым, как сейчас выяснилось, на долгую мучительную смерть, разве не так? Если бы не это его решение, то и никаких обменов не потребовалось.
Да я то согласен, это надо с теми, кто так считает спорить. Навальный сам выбрал такой путь, как теперь стало понятно, опрометчиво
 

Dedal

Ересиарх
Нет, это неверно. Предположим, что вы правы. Но в таком случае надо сплачивать союзников, а не поощрять врагов. А здесь последовательное саморазрушение. Платить Ирану миллиарды долларов, признавать государство Палестина,после атаки Хамас, отказ от союза с Саудовской Аравией - это что такое вообще? Вы вразумительно можете объяснить такие действия?
Конечно могу. Это не Байден так захотел...Это, как говорит молодняк, "оно само насралось". ;) Это не потому, что лично Байден старый и дряхлый(хотя он старый и дряхлый) , это просто потому, что у США становится меньше ресурсов, для реализации хотелок. О причинах процесса можно спорить, но то что процесс идёт это наблюдаемый факт.
 

Desperado

Претор
В Манделу он решил поиграть. Только Россия не Индия и не ЮАР. Это другая культура
Он отлично знал, какая в России культура (начинал как русский националист, между прочим) и поэтому скорее ориентировался на Солженицына, чем на Манделу.
 

Dedal

Ересиарх
Я думаю, что так никто вопрос не ставит. Но, как мне кажется, из определенного идеологического сектора веет идеей, что Байден, (ну, или Запад), могли НЕ ДОПУСТИТЬ этой смерти.
Оно то веет. Да. Но надо ли этот ветер нюхать? Мне, кажется что это неумные идеи. Ну не могли они не допустить. Не было у них методов против Кости Сопрыкина. Отношения с Россией так сильно испорчены, гайки уже так закручены, что уже не остаётся значимых угроз, как рычага давления... Все угрозы уже реализованы. А реализованная угроза всегда менее действенна, чем потенциальная. Кремль нынче абсолютно суверенен, в внутриполитических решениях. Да так ли уж сильно интересен западу был Навальный, в существующих раскладах? Я не берусь судить, но мне что то кажется, что его скромная значимость сильно сдулась. А его оппозиционные оппоненты им тяготились. Они могут хотя бы что-то полезное западу говорить...А Навальный, зачем он?
Смотрел ролик, как жена Навального выходит вчера выступать, где то... Ей хлопают, а она улыбается...Мне показалось с облегчением. И мне Навального стало жалко.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Навальный сам выбрал такой путь, как теперь стало понятно, опрометчиво
Ну в то время у наблюдателей в ходу другие версии были:

Мне представляется вполне очевидным, что на прошлой неделе Навальный вернулся из Германии, чтобы взять власть. Разумеется, человек с его политической биографией должен взойти на трон через тюрьму, на фоне более-менее массовых протестов. Ритуалы передачи власти оппозиционным крон-принцам вполне стандартны и хорошо известны, в частности, по странам Восточной Европы. Тут можно было бы вспомнить и Леха Валенсу, но по многим позициям, от состава сторонников до общего имиджа, Навальный куда ближе к Вацлаву Гавелу. Помнится, Гавела в последний раз осудили в феврале 1989 года. Дали девять месяцев. По его собственным воспоминаниям, сидел он на редкость хорошо, в условиях, словно призванных подчеркнуть его статус (насколько я знаю, у него была двухкомнатная камера с пишущей машинкой). А высокопоставленные функционеры коммунистического режима впоследствии вспоминали, что в тот период на Пражской Град звонили из Московского Кремля и спрашивали: "А что, товарищ Гавел у вас ещё в тюрьме? Почему он до сих пор не министр культуры?" В мае его досрочно освободили, в июне арестовали некоторых других диссидентов (что позволило ему занять лидирующие позиции в движении), в октябре он был ещё раз арестован, теперь уже на несколько дней, а в ноябре бархатная революция привела его в президентский дворец. Основные ноябрьские события начались без Гавела, вождь пребывал на даче и не слушал радио, так что революционерам пришлось послать за ним машину. Если вы совершаете революцию в статусе крон-принца, залезать на броневик совсем не обязательно - вам подадут такси.
.. Реальный уровень поддержки Навального в обществе при этом особой роли не играет, а уж степень достоверности его антикоррупционных расcледований, равно как и обоснованность выдвигаемых против него самого обвинений - тем более..


Возможно он и сам подобные иллюзии питал.
 

Val

Принцепс сената
Смотрел ролик, как жена Навального выходит вчера выступать, где то... Ей хлопают, а она улыбается...Мне показалось с облегчением. И мне Навального стало жалко.
Это в Мюнхене, на конференции по безопасности. Улыбалась она, чтобы сдержать слезы - это было хорошо видно.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Мне кажется, судя по ряду высказываний и действий Навального, он был искренне убеждён в наличии в России, скажем так, предреволюционной ситуации. И, возвращаясь в Россию, возможно, мнил себя не Солженицыным, а кем-то вроде Ленина. Но Ленин вернулся уже после начала революции, а Навальный, такое впечатление, был намерен сыграть роль спички, которая её зажжёт. Но вот, спичка сгорела, а революция так и не воспламенилась.
Я думаю, Навальный вообще был склонен к слишком радужным для себя оценкам и прогнозам. Я в своё время специально интересовался, как он, буде придёт к власти, думает проводить судебную реформу (говорил-то он о её необходимости более чем достаточно); оказалось, что никакой цельной программы по этому вопросу у него нет, а судя по отдельным репликам его представления о ней были чрезвычайно наивными, даже инфантильными. Похоже, примерно так он прогнозировал и последствия своего возвращения в Россию.
 

Dedal

Ересиарх
Это в Мюнхене, на конференции по безопасности. Улыбалась она, чтобы сдержать слезы - это было хорошо видно.
Может ... Я не заметил. Не буду спорить. Я только о своём впечатлении. Я ролик секунд на 5 видел, возможно специально обрезано.
 

Эльдар

Принцепс сената
А что сейчас, тела умерших в заключении выдают родственникам?
Если выдадут, то наверняка отвезут в Германию на исследование.
 

Эльдар

Принцепс сената
Поэтому неверно, это именно крайне слабая администрация Байдена.

У них же расклад сил с республиканцами 50:50. Приходится за каждое решение торговаться, в т.ч. внешнеполитические решения обменивать на внутриполитические.
У президента полномочий не так много, за деньгами надо ходить в Конгресс, Конгресс не ручной, а сейчас еще и с республиканским большинством.
 
Верх