Независимые очаги земледелия.

[Amoreklub]

http://polit.ru/news/2016/06/21/ps_farming/ В древности на Ближнем Востоке земледелие изобрели дважды

Просто гениалостический бред.

 

[b-graf]

Наоборот, про зависимые (распространение земледелия в Европе, обзор относительно новой книжки)

Первое появление земледелия в Европе

Какое-то время назад ув. sovice_snezni скидывал ссылку на довольно интересную книгу: Shennan Stephen. The First Farmers of Europe. An Evolutionary Perspective. 2018. Как следует из названия, она рассказывает о первых земледельцах Европы. Написана она довольно популярным языком, но с использованием…

andvari5.livejournal.com

 

[Кныш]

Первое появление земледелия в Европе​

Прикольно, что Триполье там никак не упоминается...

 

[b-graf]

По водам и землям - путь первых земледельцев в Западную Европу

Реконструкция неолитической женщины из Испании Распространение земледелия в Европу происходило двумя путями. Один был сухопутным и пролегал через Балканы в Центральную, а затем и Северную Европу. Про него говорили в прошлый раз . Второй путь пролегал через Северное Средиземноморье и был, вероятно,…

andvari5.livejournal.com

 

[Кныш]

От побережья Западной Греции земледельческая экспансия распространяется в Италию и на север до побережья Далмации.

Ну тут надо понимать, что Балканы были транзитным пунктом, источником распространения земледелия был всё-таки Ближний Восток и для Европы - это конкретно Анатолия.

 

[b-graf]

Продолжение от предыдущего автора

Жадеитовые топоры, мегалиты, юный неолит и упадок

Появление неолитических земледельцев в Европе за пределами Балкан происходило двумя путями центральноевропейским и западноевропейским. Первый был связан с культурой линейно-ленточной керамики (ЛЛК) и дошёл до Германии, Северной Франции и Польши , остановившись в каких-то ста…

andvari5.livejournal.com

 

[b-graf]

Обобщающий пост его же

Краткая история первых земледельцев Европы

Последние месяц - полтора я довольно много постил об истории прихода земледелия в Европу. Посмотреть их можно по тегу история первых земледельцев Европы . Наверное, стоит дать какой-то обобщающий пост. Земледелие приходит в Европу ближе к середине седьмого тысячелетия до…

andvari5.livejournal.com

 

[Кныш]

Краткая история первых земледельцев Европы​

Самым интересным в этом обзоре является обозначение того факта, что все земледельческие неолитические культуры Европы пришли в упадок ещё до вторжения ямников, т.е. их "вины" в этом нет и даже где-то наоборот:

Однако после 2500 г. до н.э. доля сельского хозяйства начинает расти. В это же время в Британию прибывают люди культуры колоколовидных кубков, несущие новую степную генетику.

Кстати вот ссылка на обзор о проникновении ямников в Европу также с ЖЖ:

https://sbitnevsv.livejournal.com/1500637.html?ysclid=l6m32mh5yr934066733

 

[b-graf]

И снова о питье молока

Не так давно выходила интересная статья про употребление молочных продуктов в древности. Никак сюда не запощу. Надо исправлять. В общем, суть сводится к тому, что молочную продукцию употребляли очень давно и часто, с самого неолита. Об этом я писал несколько раз. О молочных липидах на…

andvari5.livejournal.com

 

[Кныш]

Можно было бы предположить, что ямники пили сырое молоко, а не молочные продукты вообще. Но тут есть проблема - у ямников тоже не было толерантности к лактозе.

А самое главное, не было холодильников, чтобы это самое парное молоко хранить, хотя погреба безусловно были и возможно они уже тогда и "ледники" сооружали как в Псковской области (дело то не хлопотное)

 

[b-graf]

Зафиксирование смешение охотников-собирателей и прибывших земледельцев (и генетически, и культурно)

Прибывшие на Дунай 8200 лет назад первые земледельцы занялись рыболовством

Ученые проанализировали материалы, полученные при исследовании памятника Лепенски-Вир

pulse.mail.ru

 

[Кныш]

в раннем неолите популяция Лепенски-Вир состояла из местных мужчин, чье происхождение уходит в эпоху мезолита, и пришлых женщин, связанных с анатолийскими неолитическими земледельцами

Ну всё в принципе понятно, пришлых мужиков мочили, а их баб себе забирали.

 

[sizvelena]

Ну всё в принципе понятно, пришлых мужиков мочили, а их баб себе забирали.

 

[AlexeyP]

А книга «Против зерна» (автор, Джеймс Скотт, помер недели три назад) о том, что люди занялись зерновым земледелием не потому, что им это хорошо. Им плохо, никто не любит вкалывать так тяжело, как приходится зерновому земледельцу. А потому, что ранним государствам оказалось очень удобно отнимать у земледельца свою долю. Урожай виден еще на корню, созревает в определенные дни, его не спрячешь. Со скотоводами, охотниками и даже огородниками эти штуки проходят труднее. Поэтому ранние государства стали сгонять людей вместе и заставлять из растить зерновые культуры. А люди пытались сдристнуть куда-нибудь, куда власть государств не распространяется и где можно заниматься чем-нибудь другим. Те же народы, кто невольно оказался земледельцем, претерпели те же изменения, что происходят с животными при одомашнивании: стали чуть меньше размерами, гораздо более плодовитыми, более послушными, терпеливыми.

 

[Dedal]

А книга «Против зерна» (автор, Джеймс Скотт, помер недели три назад) о том, что люди занялись зерновым земледелием не потому, что им это хорошо. Им плохо, никто не любит вкалывать так тяжело, как приходится зерновому земледельцу. А потому, что ранним государствам оказалось очень удобно отнимать у земледельца свою долю. Урожай виден еще на корню, созревает в определенные дни, его не спрячешь. Со скотоводами, охотниками и даже огородниками эти штуки проходят труднее. Поэтому ранние государства стали сгонять людей вместе и заставлять из растить зерновые культуры. А люди пытались сдристнуть куда-нибудь, куда власть государств не распространяется и где можно заниматься чем-нибудь другим. Те же народы, кто невольно оказался земледельцем, претерпели те же изменения, что происходят с животными при одомашнивании: стали чуть меньше размерами, гораздо более плодовитыми, более послушными, терпеливыми.

Не находите, что простоватая конструкция ?

 

[AlexeyP]

Не находите, что простоватая конструкция ?

Мне понравилось.

 

[Dedal]

Мне понравилось.

Простые конструкции красивы. Я не спец в первобытных культурах, но то, что я читал, очень давно, о древнем земледелии, объясняло приоритет зерновых иначе

 

[Cahes]

А книга «Против зерна» (автор, Джеймс Скотт, помер недели три назад) о том, что люди занялись зерновым земледелием не потому, что им это хорошо. Им плохо, никто не любит вкалывать так тяжело, как приходится зерновому земледельцу. А потому, что ранним государствам оказалось очень удобно отнимать у земледельца свою долю. Урожай виден еще на корню, созревает в определенные дни, его не спрячешь. Со скотоводами, охотниками и даже огородниками эти штуки проходят труднее. Поэтому ранние государства стали сгонять людей вместе и заставлять из растить зерновые культуры. А люди пытались сдристнуть куда-нибудь, куда власть государств не распространяется и где можно заниматься чем-нибудь другим. Те же народы, кто невольно оказался земледельцем, претерпели те же изменения, что происходят с животными при одомашнивании: стали чуть меньше размерами, гораздо более плодовитыми, более послушными, терпеливыми.

Есть чисто хронологическая проблема. Между первым достоверным доместицированным зерном, и первым достоверным археологически хотя бы государством очень большой хронологический разрыв. Он почти такой же, как между первым достоверным государством и нашим временем

 

[AlexeyP]

Есть чисто хронологическая проблема. Между первым достоверным доместицированным зерном, и первым достоверным археологически хотя бы государством очень большой хронологический разрыв. Он почти такой же, как между первым достоверным государством и нашим временем

Для Скотта это - одно из доказательств. Люди одомашнили зерно очень давно, и не побежали сразу, задрав штаны, выращивать его с утра до вечера. А выращивали его понемногу, наряду с добычей пищи другими способами. И так было несколько тысяч лет, до возникновения государств.

 

[Эльдар]

А книга «Против зерна» (автор, Джеймс Скотт, помер недели три назад) о том, что люди занялись зерновым земледелием не потому, что им это хорошо. Им плохо, никто не любит вкалывать так тяжело, как приходится зерновому земледельцу. А потому, что ранним государствам оказалось очень удобно отнимать у земледельца свою долю. Урожай виден еще на корню, созревает в определенные дни, его не спрячешь. Со скотоводами, охотниками и даже огородниками эти штуки проходят труднее. Поэтому ранние государства стали сгонять людей вместе и заставлять из растить зерновые культуры. А люди пытались сдристнуть куда-нибудь, куда власть государств не распространяется и где можно заниматься чем-нибудь другим. Те же народы, кто невольно оказался земледельцем, претерпели те же изменения, что происходят с животными при одомашнивании: стали чуть меньше размерами, гораздо более плодовитыми, более послушными, терпеливыми.

По-моему, ерунда какая-то.

Между "занялись зерновым земледелием" и государтвами разница во времени больше, чем между государствами и сегодняшним днем.
Т.е. большую часть времени (первые 3-8 тыс. лет, в зависимости от региона) государство, ввиду своего отсутствия, земледельцев никуда не сгоняло и ни к чему не принуждало.

Огородное земледение. Нигде, кроме Анд не существовало огородных культур, способных стать основой земледелия и основой рациона. Большинство овощей доместицированы заметно позже начала неолита и даже позже посвления большинства государств. В Андах же государство вполне успешно сложилось на основе [преимущественно] картофельного земледелия.Ну и куча протогосударств австронезийцев тоже была основана на огородных культурах.

Скотоводы. Кочевое скотоводство явление довольно позднее. И оно требует большей социальной организации, хотя бы на уровне вождеств, для коллективной защиты. Гораздо проще найти примитивных земледельцев, чем примитивных скотоводов.

Охотники. У них вообще государств нет. И на территориях появления первых государств все охотники-собиратели уже давно отсутствовали. Разница в плотности населения между охотниками и земледельцами настолько колоссальна, что после появления земледельцев охотники просто растворяются в их массе. На охотничьей территории одной группы в 30 человек, легко могут жить 500-1000 земледельцев.

P.S. Упс. про хронологию Цахес уже написал.