Cпецоперация России на Украине

[Dedal]

Дедал, скажите - похож Киев на Газу? Да даже Харьков?

В Киеве только точечные разрушения, 98% из которых военные объекты, остальное, либо промахи , либо непонятно что, вроде Охмадета. Киев , в принципе, мирный город, если не брать в учёт людоловов и похороны военных.
В Харькове процент сильно похуже, в силу характера используемых вооружений, но всё то же самое. Но это уже не мирный город, по моему, хотя у меня там куча коллег, живут, как ни в чём не бывало.

 

[Dedal]

Может, смогут, а может, не смогут. Ну откуда я знаю-то?

Мне на почту надо выйти... Может встречу динозавра, а может и нет... Ну откуда я знаю-то?

Я говорю, что если произойдет это, то будет удачная операция, а если то - то неудачная, а что произойдет - мы еще не знаем.

С одной стороны дома лбом о стену стучался, не пробил... Только башка в крови. Пойдём попробуем другую стену боднуть, там то шансы лучше? Мы же ещё не знаем...

Так сдавайтесь, все бесполезно.

Я подумаю. Ладно?

Если бесполезно, то все равно куда резервы направить - в Курск, в Донецк, в Харьков. Все равно бесполезно, правда?

Нет. В оборонительных боях , на своей территории, вы теряете меньше солдат, защищая свою землю. Вы затягиваете процесс, делая цену наступления, для врага, выше. Вы можете рассчитывать, что и он устанет. Для этого нужно рачительно расходовать ресурсы , сильно беречь их ... У вас их мало и они чужие, вы не уверены, что они будут завтра. Поэтому : никаких авантюр.

идея ударить по Курску вместо посылки резервов на восток очень неплоха, на мой взгляд. Рискована, но неплоха.

Военного смысла нет. Есть политический и пиар.

О да, а еще Харьков начнут обстреливать. И не дай Бог по Киеву чего-то пальнут.
Ну Дедал, ну хватит этой наивности. И так будут стрелять, куда захотят.

Не приписывайте мне того, чего я не писал.
Это будет всё равно.

Да, конечно, если у противника больше сил, возможно, стоит попытаться размазать их по длинной ЛБС, чтобы он нигда не мог их концентрировать.

Совершенно наоборот. Я чувствую, что академию ген. штаба Вы не закончили?

 

[aeg]

Совершенно наоборот. Я чувствую, что академию ген. штаба Вы не закончили?

Чувствуется знакомство с изящной литературой, запрещённой патриотами :

— Ах, — сказал Лоханкин проникновенно, — ведь в конце концов кто знает!Может быть, так надо!Может быть, именно в этом великая сермяжная правда!
— Сермяжная? — задумчиво повторил Бендер. — Она же посконная, домотканая и кондовая? Так, так. В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из шестого?
— Из пятого, — ответил Лоханкин.
— Золотой класс!Значит, до физики Краевича вы не дошли? И с тех пор вели исключительно интеллектуальный образ жизни? Впрочем, мне все равно. Завтра я к вам переезжаю.

Тот, кто слабее противника, должен не линию растягивать, а концентрировать силы на направлении главного удара.

Академии не надо. В журнале "Наука и жизнь" была статья об этом. Два полководца борются за два пункта. Тот, кто слабее, если глупый, будет бороться за оба пункта и не удержит ни одного. А если умный, сосредоточится на одном и хотя бы там выиграет.

Выбирать таким пунктом Курск неразумно. Там нет ни одного шанса, тем более что российская военная доктрина на это указывает. При опасности для своей территории российская армия будет использовать любые средства.

 

[Dukat]

В Киеве только точечные разрушения, 98% из которых военные объекты,

Где можно ознакомиться с этой статистикой?

 

[Dedal]

События под Курском динамики не поменяли

Российские войска продвинулись на Торецком направлении, свидетельствует карта военного паблика Deep State.
Они захватили территорию между Нью-Йорком и селом Южное, которая раньше уже находилась в полуокружении. До полного окружения оставалось взять село Нелиповка.Отметим, что до сих пор это было единственное место на всем фронте, где линия соприкосновения оставалась неизменной с 24 февраля 2022 года.
Также россияне продвинулись в сторону Торецка от Дружбы и к юго-западу от Нью-Йорка - в сторону Пантелеймоновки и Александрополя.

 

[Aelia]

Почему быть не может? Я то как раз думаю, что может и еще как. Я думаю, что когда дело дойдет до прекращения огня и обсуждения линии перемирия, и, если какая-то часть российской территории будет под Украиной, то за нее РФ много откуда будет готова отступить.

Я, честно говоря, и до курских событий не очень-то видела у Путина желание вступить в переговоры. Сейчас, по-моему, о переговорах можно забыть до тех пор, пока российская армия не выдавит украинскую из Курской области.
Другой вопрос, что для этого, возможно, России придётся оттянуть войска с других участков, и там Украине удастся добиться каких-то успехов или хотя бы замедлить российское наступление. В этом может быть военный смысл данной затеи.
Но обмен территориями я считаю очень маловероятным. Разве что после Путина, если украинцы там столько продержатся.

 

[Артемий]

Разве что после Путина, если украинцы там столько продержатся.

Как можно за две недели окопаться так, что ничем не возьмешь? Очень это всё сомнительно.

 

[Lucius Gellius]

А как Вы видите выход из войны?

Я не вижу сейчас никаких предпосылок к какому-либо соглашению. Даже отдалённых. Зачем Путину сейчас переговоры на невыгодных для него условиях и что может заставить Путина пойти на существенные уступки Украине? Удар по имиджу из-за проникновения противника на "старую" территорию РФ? Так переговоры на этом фоне будут для него стократ худшим репутационным ударом.

Почему быть не может? Я то как раз думаю, что может и еще как. Я думаю, что когда дело дойдет до прекращения огня и обсуждения линии перемирия, и, если какая-то часть российской территории будет под Украиной, то за нее РФ много откуда будет готова отступить.

Совершенно не верю в этот сценарий. Повторюсь, для Путина это расписаться в полном поражении и унижении. Кто угодно, только не он. Боевые действия в их нынешнем формате могут продолжаться ещё неопределённо долго - и полагаю, не только могут, но и будут. Я не вижу никакого просвета в плане их прекращения.

Ещё можно было бы допустить (без этих событий на Курском направлении) вероятность "заморозки" на нынешних позициях сторон (хотя я очень и очень не уверен, устроит ли это Кремль), но это явно не устраивает Украину.

Занятие ВСУ пусть даже пары районов в Курской области - совершенно не то, что способно подвигнуть Кремль на желаемые Киевом уступки. Да и эти районы нужно не просто занять, а удерживать - долго, много месяцев самое меньшее, чтобы хотя бы попытаться превратить их в разменную монету на переговорах, значит, действующие там силы необходимо постоянно поддерживать людьми и вооружением - за счёт других участков фронта. Способны ли ВСУ на это? Очень сомневаюсь.

 

[Dedal]

Как можно за две недели окопаться так, что ничем не возьмешь? Очень это всё сомнительно.

Под Донецком, окапывались и бетонировались , строили эшелонированную оборону, в пять линий, 8 лет. И она прорывается, пусть и медленно ...

 

[Dedal]

Я не вижу сейчас никаких предпосылок к какому-либо соглашению. Даже отдалённых.

К сожалению : аналогично.

 

[MiniMi]

Йодль говорил об Арденнской операции, что Гитлер мог ждать медленного отступления по всем фронтам, но предпочел яркую последнюю попытку в духе своего героя Зигфрида. Но, в конечном счете, он нашел смерть под обломками им же выстроенной империи.

 

[Dedal]

Йодль говорил об Арденнской операции, что Гитлер мог ждать медленного отступления по всем фронтам, но предпочел яркую последнюю попытку в духе своего героя Зигфрида. Но, в конечном счете, он нашел смерть под обломками им же выстроенной империи.

Все аналогии не корректны , но логика похожа, как мне кажется

 

[Dedal]

Всё ради понтов

Россия перебрасывает в Курскую область меньше своих сил, чем хотела бы Украина, пишет The Economist.
Переброска идет в основном с Харьковской области и гораздо меньше с Донбасса.
«Их командиры не идиоты. Они перебрасывают силы, но не так быстро, как нам хотелось бы. Они знают, что мы не можем расширить логистику на 80 или 100 км», - заявил источник в Генштабе.
Само наступление, по данным издания, планировалось давно, но некоторые его аспекты указывают на определенную спешку в подготовке. Все трое опрошенных солдат, участвовавших в операции, узнали об этом за день до штурма. Их сняли с других направлений на Востоке и даже не дали отдохнуть.
В ходе наступления часто были случаи дружественного огня. Бойцы шли по 10 км день, каждую ночь заменяя передовые части на спешно вырытых позициях впереди них. На третий день по ним ударили КАБы, 12 человек из роты погибли на месте, многие были ранены.
Источник в украинских силах безопасности заявляет, что к субботе некоторые подразделения продвинулись на 40 км вглубь РФ в направлении Курска.
«Мы отправили наши самые боеспособные подразделения в самую слабую точку на их границе. Солдаты-призывники столкнулись с десантниками и просто сдались», - говорит источник в Генштабе.
Главное достижение этого наступления, по оценке издания, - подъем морального духа ВСУ.
«Впервые за долгое время у нас есть движение. Я чувствовал себя тигром», - говорит изданию боец.

 

[Dedal]

Все одну песню поют. Людей кладём, чтобы "мнение изменить"

Зеленский месяцами давил на генералов, чтобы начать летнее контрнаступление, пишет The Times.
«Они колебались из-за проблем Украины с людьми и ресурсами», — пишет британская газета.
Издание называет решение Зеленского атаковать Курскую область "самым рискованным" за всё время войны. Это наступление «застало врасплох» не только Москву, но и Запад, который вряд ли бы одобрил такие действия, если бы Киев спросил его мнение.
Зеленский своими действиями «отчаянно пытается» изменить мнение, что Украина терпит поражение в войне, хотя эта атака и не способна преломить ход боевых действий. Киев хочет отвлечь российские силы с других участков фронта и "серьезно настроен" на удержание позиций в Курской области.

 

[Dedal]

Я, честно говоря, и до курских событий не очень-то видела у Путина желание вступить в переговоры. Сейчас, по-моему, о переговорах можно забыть до тех пор, пока российская армия не выдавит украинскую из Курской области.

Согласен. Я полагаю, что это событие только портит, и без того иллюзорные, переговорные шансы.

Другой вопрос, что для этого, возможно, России придётся оттянуть войска с других участков, и там Украине удастся добиться каких-то успехов или хотя бы замедлить российское наступление. В этом может быть военный смысл данной затеи.

О переброске войск, с главных направлений, пока ничего не говорит. РА пока оперирует резервами, которые и так не были введены в бой , более того, не заметно, что ситуация в Курской области воспринимается, в контролируемом Кремлём, медийном пространстве, как большое горе и повод для экстренных действий. Поэтому ждать, что будет брошено и перекинуто всё под Суджу нет никаких причин.
Я вчера новости немного поглядел на РТР и мне показалось ,что диктор буквально смакует разрушения, мародёрство, страдания мирных, их брошенное имущество, их горе... По моему это "зашло" в пропаганду, как нельзя лучше, под насаждаемый тренд "идёт война народная , священная война". С чего бы не поюзать эту карту, если она сама пришла?

Но обмен территориями я считаю очень маловероятным. Разве что после Путина, если украинцы там столько продержатся.

Совершенно ничего не может говорить, что это реальный сценарий.

 

[Michael]

Я, честно говоря, и до курских событий не очень-то видела у Путина желание вступить в переговоры. Сейчас, по-моему, о переговорах можно забыть до тех пор, пока российская армия не выдавит украинскую из Курской области.

Сейчас - нет. Но ведь когда-то они начнутся? Или Вы считаете, что Путин твердо намерен окончить войну на Крещатике?

Но обмен территориями я считаю очень маловероятным. Разве что после Путина, если украинцы там столько продержатся.

Почему Вы считаете это маловероятным?

Ну вот допустим - не сейчас, а через год, или два, или три (все еще при Путине) - обе стороны приходят к выводу, что продолжать нет смысла, и надо заключать перемирие. И вот они садятся решать, где будет линия перемирия. Допустим, к этому времени ВСУ все еще удерживает часть Курской области (если нет, то и разговора нет, я говорю именно об этой гипотетической ситуации). Почему Вы считаете маловероятным, что для Путина вернуть эту часть будет приоритетным, и он согласится пойти на уступки в других местах, чтобы по итогам войны не потерять ни квадратного метра своей земли?

 

[Cahes]

событие только портит, и без того иллюзорные, переговорные шансы.

Если шансы нулевые, то уменьшить их нельзя. За этот аспект можно совершенно не беспокоится

 

[Michael]

Я не вижу сейчас никаких предпосылок к какому-либо соглашению. Даже отдалённых.

Я не говорю про "сейчас". Я говорю в принципе, через год, через два. Через пять (простите). Как Вы видите выход из войны? Российские войска в Киеве? Украинские в Москве?

Зачем Путину сейчас переговоры на невыгодных для него условиях и что может заставить Путина пойти на существенные уступки Украине? Удар по имиджу из-за проникновения противника на "старую" территорию РФ? Так переговоры на этом фоне будут для него стократ худшим репутационным ударом.

Совершенно не верю в этот сценарий. Повторюсь, для Путина это расписаться в полном поражении и унижении. Кто угодно, только не он.

Для Путина нет унижений. Если какие-то вещи его унижают, они не существуют. Они исчезают из медийного простанства, или подаются так, чтобы сместить фокус с этого унижения на что-то другое.

Посмотрите на "мятеж" Пригожина - уж куда большее унижение. Ничего, проглотил, подписал "помилование", и ни одно СМИ не вякнуло (то, что было потом, было потом, но на момент окончания мятежа он "расписался в полном поражении и унижении"). Если ты контролируешь СМИ, унижений не бывает.

Да и эти районы нужно не просто занять, а удерживать - долго, много месяцев самое меньшее, чтобы хотя бы попытаться превратить их в разменную монету на переговорах, значит, действующие там силы необходимо постоянно поддерживать людьми и вооружением - за счёт других участков фронта. Способны ли ВСУ на это? Очень сомневаюсь.

Я тоже сомневаюсь. Но я в своих сообщениях не касался вопроса того, каковы шансы успеха ("рискованная операция" - все, что я написал). Я говорил о том, что получает Украина в случае, если успех будет.

(Успехом для Украины я сочту, если ВСУ удастся надолго закрепиться на какой-то территории, или если РА в итоге их выбьет, но потратит на это огромноеколичество ресурсов).

 

[Dedal]

Допустим, к этому времени ВСУ все еще удерживает часть Курской области (если нет, то и разговора нет, я говорю именно об этой гипотетической ситуации)

А почему бы, гипотетически , не предполагать, что к тому времени , через 2, 3 или пять лет, ВСУ удерживает часть Рублёвки ? Это так же вероятно, как Курской области и как встретить динозавра ...

 

[Dedal]

Успехом для Украины я сочту, если ВСУ удастся надолго закрепиться на какой-то территории,

Я бы счёл успехом рейда выход этих частей, с потерями, которые не будут катастрофическими .