Великобритания

[Sextus Pompey]

Нынешняя ситуация уникальна наличием больших советских запасов.
Вряд ли такое еще когда-то и где-то случится.

Именно это показывает необходимость накопления запасов. Так что нас ждёт очередная серия сериала "Пушки вместо масла".

 

[Dedal]

Мне кажется, текущая война расставила точки над i в споре "маленькой технологичной армии" и "большой менее технологичной". В споре пяти патриотов и пятисот складов выигрывают последние.
Даже в вопросе беспилотников. Продвинутые технологичные машины, которые были на слуху до и в начале войны отдали пальму первенства дивайсаи из г.на и палок, которых просто очень много...

Именно об этом я и пишу. Количество это тоже качество .

 

[Эльдар]

Я думаю, что этот эффект всегда будет присутствовать , в какой то степени. Нас ждёт новая ХВ.

За 30 лет после ХВ столько железа не наклепали. Т.е. запасов 1991-2021 сильно меньше, и он тоже сейчас расходуется.
В случае новой ХВ, масштабы производства вооружений (и создание их запасов) будут намного ниже. 1. В силу дороговизны (в разы и даже на порядки) новых образцов. 2. В силу слабой приспособленной к долгому хранению напичканных электроникой новых образцов. 3. В силу демографичесикх факторов. С обеих сторон людей мобилизационных возвратов становится все меньше. Моб. резерв, который можно посадить на эту технику сильно ниже, чем 40-50 лет назад. В этом, кстати, тоже уникальность нынешней ситуации. Последнее большое советское поколение не моложе 1988 г.р. дальше дем. яма длиной в 15 лет. Потом чуть менее глубокая яма по сей день.

 

[Alaricus]

А что Вы имеете ввиду под "территориальном метаболизмом"?

Когда территория не остаётся внешней колонией, а становится неотъемлемой, взаимопитающей частью империи. Для Рима это, например, Галлия, для России - Поволжье,Сибирь, и вот теперь, о чём разборка и идёт, Украина.

 

[Dedal]

За 30 лет после ХВ столько железа не наклепали. Т.е. запасов 1991-2021 сильно меньше, и он тоже сейчас расходуется.
В случае новой ХВ, масштабы производства вооружений (и создание их запасов) будут намного ниже. 1. В силу дороговизны (в разы и даже на порядки) новых образцов. 2. В силу слабой приспособленной к долгому хранению напичканных электроникой новых образцов. 3. В силу демографичесикх факторов. С обеих сторон людей мобилизационных возвратов становится все меньше. Моб. резерв, который можно посадить на эту технику сильно ниже, чем 40-50 лет назад. В этом, кстати, тоже уникальность нынешней ситуации. Последнее большое советское поколение не моложе 1988 г.р. дальше дем. яма длиной в 15 лет. Потом чуть менее глубокая яма по сей день.

Ничего не повторяется на 100%, но шаблоны остаются. Я об этом. А вот спорить о будущем , я уже не хочу... У меня как-то плохо с будущим....

 

[Alaricus]

Продвинутые технологичные машины, которые были на слуху до и в начале войны отдали пальму первенства дивайсаи из г.на и палок, которых просто очень много...

Мне кажется, нечто подобно можно было наблюдать уже по результатам 2МВ. Панцеркамфваген-6 технологичнее Т-34/85 и ИС-2, но (фигурально выражаясь), у немцев они действовали батальонами, а у нас - армиями. Так что, ув. Секст, Вы правы - баланс между технологической новинкой и возможностью массового производства очень тонок.

 

[Эльдар]

Именно это показывает необходимость накопления запасов. Так что нас ждёт очередная серия сериала "Пушки вместо масла".

Это накопление запасов было не спланированным, а явилось результатом резкого сокражения армии после развала СССР.
Большие объемы вооружений "на склад" даже в СССР не производились.
В СССР упор делался как раз не на накопление резервов, а на мобилизационные возможности промышленности. Для этого в частности приходилось поддреживать избыточную емкость ВПК.
Этот расчет был еще до ВМВ, когда вместо накопления танков, накапливали станки для производства танков. В ВМВ это сработало, и до конца своего существования СССР придерживался той же стратегии.
Это мы на форуме обсуждали лет 15 назад. На эту тему была серия статей от нормального историка (на помню фамилию) в каком-то военном журнале.
И даже когда пришлось производить пушки вместо масла, СССР их производил для поставки в войска, а не на склад. Тех же танков в СССР в войсках было всегда больше, чем на складах.

 

[Alaricus]

Тех же танков в СССР в войсках было всегда больше, чем на складах.

Ув. Эльдар, помнится, мы с Вами тогда спорили о возможности "танков до горизонта",

 

[Sextus Pompey]

Это накопление запасов было не спланированным, а явилось результатом резкого сокражения армии после развала СССР.
Большие объемы вооружений "на склад" даже в СССР не производились.
В СССР упор делался как раз не на накопление резервов, а на мобилизационные возможности промышленности. Для этого в частности приходилось поддреживать избыточную емкость ВПК.
Этот расчет был еще до ВМВ, когда вместо накопления танков, накапливали станки для производства танков. В ВМВ это сработало, и до конца своего существования СССР придерживался той же стратегии.
Это мы на форуме обсуждали лет 15 назад. На эту тему была серия статей от нормального историка (на помню фамилию) в каком-то военном журнале.
И даже когда пришлось производить пушки вместо масла, СССР их производил для поставки в войска, а не на склад. Тех же танков в СССР в войсках было всегда больше, чем на складах.

Я имею ввиду именно это. Сначала массовый рост войск с их насыщением вооружением, через некоторое время "разрядка", сокращение и передача накопленного на склады, потом новый кризис.
Ключевой момент, что концепция "маленькой профессиональной высокоточной армии" себя изжила. На смену вновь идут " большие батальоны".
Исходя из этого, следующую войну выиграет та страна, где очень много людей.
Ну или "весь мир в труху".

 

[Alaricus]

Я имею ввиду именно это. Сначала массовый рост войск с их насыщением вооружением, через некоторое время "разрядка", сокращение и передача накопленного на склады, потом новый кризис.
Ключевой момент, что концепция "маленькой профессиональной высокоточной армии" себя изжила. На смену вновь идут " большие батальоны".
Исходя из этого, следующую войну выиграет та страна, где очень много людей.
Ну или "весь мир в труху".

Уважаемый Секст,
мне кажется, важно понимать, что вкладывается в понятие "выиграть войну".
Если занять территорию противника физически, произвести оккупацию - то да, я с вами согласен, нужно много людей.
Но если принудить противника к капитуляции политически: тут возможны варианты.

 

[Эльдар]

Я имею ввиду именно это. Сначала массовый рост войск с их насыщением вооружением, через некоторое время "разрядка", сокращение и передача накопленного на склады, потом новый кризис.

Тут много вопросов.
Массовый рост войск за счет каких демографических ресурсов?
Сколько можно будет произвести вооружения? Как минимум половина обязательно после службы в войсках выработает свой ресурс и будет списана. Сколько для накапливания останется.

СССР на пике (конец 70-х) имел около 100 тыс. танков. До какого пика можно дойти сейчас? 3-4-5 тыс.? В 20-30 раз меньше... И так со все номенклатурой.

Ключевой момент, что концепция "маленькой профессиональной высокоточной армии" себя изжила.

Это экономическая концепция.
В период мировых войн стоимость одного солдата (подготовка и вооружение) были минимальными в истории. И стоимость вооружения стандартного подразделения (батальона/полка).
С тех под эта стоимость вырасла в разы.

Сейчас тоже нет "больших батальонов".
Сейчас в РФ со всеми мобилизациями и доп. наборами контрактников, армия в % от населения даже меньше, чем в СССР была армия мирного времени. в 1980 ВС были 3,7 млн. на 265 млн. населения. 1,4%. А сейчас ...

В мировые войны беллигеранты мобилизовывались до 10-11% от населения.

 

[Dedal]

В мировые войны беллигеранты мобилизовывались до 10-11% от населения.

Разве СССР дошёл до такой планки?

 

[Эльдар]

Разве СССР дошёл до такой планки?

Германия дошла.

В СССР пик был 7% в ВОВ.

 

[Dedal]

Германия дошла.

В СССР пик был 7% в ВОВ.

По моему только она одна и дошла, что делает Ваше утверждение не корректным.

 

[Dedal]

Но если принудить противника к капитуляции политически: тут возможны варианты.

Пока выяснилось ,что возможны разные варианты . Вариант Ирака показал, что политическая капитуляция режима, не равна самоокупации. Есть вариант Афганистана, где политикум был готов работать в оккупационной администрации, а часть населения нет. И есть вариант Украины, где часть политикума согласилась стать сотрудниками оккупационной администрации (при всей условности и натянутости), после оккупации "мягкой силой", а часть населения нет, а соседняя страна ,поддерживая несогласных и вступив в войну сильно подпортила картинку. Хотя есть достаточно , более или менее, удачных примеров.

 

[Эльдар]

По моему только она одна и дошла, что делает Ваше утверждение не корректным.

Франция, Британия и Германия перешли 10% отметку в ПМВ.
Франция даже начала войну с примерно этого показателя.

Италия и Австро-Венгрия тоже где-то у этого показателя находились.

 

[Dedal]

Франция, Британия и Германия перешли 10% отметку в ПМВ.
Франция даже начала войну с примерно этого показателя.

Италия и Австро-Венгрия тоже где-то у этого показателя находились.

Всё же речь шла о более новом времени. Наполеоновская Франция и того больше выгребла, а кочевые государства воевали , почти всем мужским населением , способным сидеть на коне...
Сегодня этого не будет. Порог 5-6% от общего населения -это всё. Но вопрос от китайского или российского, или от французского? Сколько общество , ментально, готово выставить, сколько готово идти воевать "во имя" ? Я опасаюсь ,что готовых идти в окопы ,во имя идеалов глобализма, демократии, ЛШБТ-равенства и тп , во Франции или Германии, окажется сильно поменьше, чем в РФ или Китае...
У меня были китайские виртуальные знакомые. Не то чтобы очень, но я с ними общался, у них это принято или считается полезным, стараться сделать из покупателя приятеля ... Они старательно имитируют расположение и если ты откликаешься на разговор, то они очень проникаются. А если ещё и разговор выходит хорошим, то они сами становятся рабами своей схемы и сами видят в тебе приятеля... У меня таких поставщиков было трое, все молодые менеджеры , очень образованные. Двое из троих знали русский, третьим я переписывался по английски, насколько мог. Они спрашивали , ещё после начала АТО, как у нас, как люди, что думают... И когда я отвечал, сперва осторожно и скупо, затем пошире и тогда они просто загорались желанием ругать запад , Америку... Меня просто удивлял их радикализм. Я спрашивал, а много ли людей, настроенных прозападно , в их круге. Они удивлялись, вроде я спросил , много ли людей трахает дома своих кошек. Как нечто неприличное. . Китайцы внешне-политически заряжены ,как мне показалось, в отличии от европейцев, которых цена на отопление или пиво интересует сильнее, чем внешнеполитический курс правительства.

 

[sizvelena]

Как ,якобы, говорил тов. Сталин : количество это тоже качество.

Количество неизбежно переходит в качество.

 

[sizvelena]

У них это принято или считается полезным, стараться сделать из покупателя приятеля ... Они старательно имитируют расположение и если ты откликаешься на разговор, то они очень проникаются. А если ещё и разговор выходит хорошим, то они сами становятся рабами своей схемы и сами видят в тебе приятеля...

 

[Эльдар]

Всё же речь шла о более новом времени.

Я написал:

В мировые войны

Их было две.

Наполеоновская Франция и того больше выгребла

Намного меньше.
Его армия единовременно не превышала 600-650 тыс., даже с учетом союзников.
Но тогда лимитирующим фактором была прежде всего логистика, и во вторую очередь производительность с.х. До этого времени (до картофеля) армии были еще меньше.

К ПМВ устранился логистический фактор(ж.д.) и повились консервы.
При этом еще не повилась дорогостоящая техника. Даже к началу ВМВ, пехотные полки не имели техники. Моторизированных было очень мало.

Дальше все по нарастающей. Грузовики, БТР, БМП, ПВО, инженерные машины и т.д.
Стоимость полка в сравнении в мировыми войнами выросла колосально. И теперь именно стоимость технического оснащения является лимитирующим фактором.

Сегодня этого не будет. Порог 5-6% от общего населения -это всё. Но вопрос от китайского или российского, или от французского? Сколько общество , ментально, готово выставить, сколько готово идти воевать "во имя" ? Я опасаюсь ,что готовых идти в окопы ,во имя идеалов глобализма, демократии, ЛШБТ-равенства и тп , во Франции или Германии, окажется сильно поменьше, чем в РФ или Китае...

Да. Здесь урбанизация и образование играет против. Лучшие солдаты - полуграмотные крестьяне и рабочие, худшие - представители городского образованного среднего класса. А если к этому добавить не существовашую ранее возможность уехать в другую страну, то перспективы больших мобилизация представляются маловероятными. И это относитмся не только к Европе, но и к РФ, Китаю, Индии и всем остальным, кроме может быть Африки.

Китайцы внешне-политически заряжены

Есть большая разница между готовностью поругать кого-то и лично идти воевать с высокой вероятностью смерти или инвалидности.