125 блокадных грамм с огнем и пеплом пополам.
Соотношение веса зерна и веса полученной из него муки примерно 1 к 0,8. Т.е., муки на человека в день Вы положили 120 грамм
Вятичи
- Автор темы Евгеений
- Дата начала
Соотношение веса зерна и веса полученной из него муки примерно 1 к 0,8. Т.е., муки на человека в день Вы положили 120 грамм
Sextus Pompey
Консул
Коллега все на каши переводит. Посмотрите вот здесь расчеты калорийности и нормы выхода каши: https://historica.ru/threads/vjatichi.14079/page-17#post-1069330
Да, я поглядел. Просто прикололся к совпадению его норм, с блокадными
Надо еще помнить, что для засева десятины требовалось 9-10 пудов зерна. Ну, т.е., с 7 центнеров надо еще вычесть до потребления 140-150 кг.
Литошенко пишет, что вкус Гражданской был вкусом пшенки, ее для засева требовалось всего 2 пуда
Sextus Pompey
Консул
И ещё для расчетов уважаемого коллеги Евгееения. При подсеке урожайность на второй год падает вдвое, что тоже необходимо учитывать.
Ну и муки Вы слишком много ему оставляете с кг зерна. 80% - это для элитных сортов. Стандартный выход муки - 50-60%.
Про скотину. Я же написал про бонус подсеки. На третий год на поле вырастает трава в рост человека. Такая, какой нет в степи на черноземах. Это все из-за дождей.
Так в семье из 10 человек крестьянина всего два. Отец и страший сын, остальные дети.
Это на пашне. На пашне чтобы рож забила сорняки ее сеют плотно. Получают один колос с одного зерно. При подсеке сорняков нет. Рож сеют редко (в борозды процарапанные палкой) и рож дает до восьми колосьев на одно зерно.
Муки не было щи да каша пища наша - руская поговорка. Каши ели.
Sextus Pompey
Консул
Детей не надо кормить?
Sextus Pompey
Консул
Хлеб всему голова.
Хочешь есть калачи - не лежи на печи
Красна река берегами, а обед пирогами
Тоже русские поговорки.
Ну и конечно - худ обед, коли хлеба нет.
Ну не знаю. Манки кладут одну столовую ложку 14 грамм на 200 грамм воды. Я считал 40 грамм на 200 грамм.
Т.е. в пять раз больше? Т.е. в день 750 гамм сухого зерна? Если его просто размочить т.е. один вес сухого зерна на два веса воды. то это будет 2250 грамм. Не круто? Зерна вообще-то так много есть просто нельзя. Хлеб конечно всему голова, но не хлебом единым.
Это не подсека. Подсека на лесных перегноях дает очень много. Во-первых очень плодородные почвы, первые два года, много дождей, в отличии от степной зоны, во-вторых огонь это фунгицид, пестицид и гербицид в одном флаконе. Т.е. злаковые не страдают ни от грибковых болезней, не от насекомых, не от сорняков.
Это сейчас, много земли ушло под города, деревни промышленность, очень много потеряло плодородие и просто гуляет. Ну и конечно леса их сейчас не жгут.
b-graf
Принцепс сената
А почему речь о подсечном только - переложное же еще. Ранее в роменской культуре (в той же зоне), пишут, были распространены наральники, что говорит о пашенном земледелии. У вятичей в археологии - тоже сошники, плужные лемехи и ножи, некоторые авторы говорят о господстве пашенного земледелия с пережитками подсечного
Там же примеры соотношения количества костей КРС и свиней по сравнению с дикими животными намекают... Т.к. для глубокой лесной зоны дикие животные вообще могли преобладать до позднего средневековья (именно и в городах, ЕМНИП Полоцк). А тут в таблице пример, где наоборот - и хотя в другом случае дикие преобладают, это говорит скорее о местных особенностях, раз возможен и другой вариант.
Там же примеры соотношения количества костей КРС и свиней по сравнению с дикими животными намекают... Т.к. для глубокой лесной зоны дикие животные вообще могли преобладать до позднего средневековья (именно и в городах, ЕМНИП Полоцк). А тут в таблице пример, где наоборот - и хотя в другом случае дикие преобладают, это говорит скорее о местных особенностях, раз возможен и другой вариант.
Не верно. Плодородие для подсеки не имеет такого значения. Значение имеет именно густой широколлиственный лес. Именно такой лес леггко палить, добиваясь верхового пажара и даже огненного смерча, где температура еще на 200 градусов выше
Это пахотное земледелие. Пахать это на порядок трудозатратнее чем подсека. При подсеке, не спешно зимой обдирали кору с деревьев и они сами усыхали. Потом лес жгли и просто между горелых пней бросали зерна. Пахотное земледелие в лесной зоне вообще невозможно. Корчевать дубы лучше и не начинать.
Последнее редактирование:
Sextus Pompey
Консул
"Очень много" - это сколько?
Давайте уже на цифрах - сколько посадили, какова урожайность, сколько собрали. Предположим, с гектара.
Согласен. Вот только калорийность манки еще ниже:
Sextus Pompey
Консул
Разумеется не хлебом единым. Жиры и белки тоже нужны. Но не кажется ли Вам странным, что земледельцы получают от основного вида хозяйствования менее 20% калорий? Зачем им это тогда?
Напомню, Воронежская область - сельскохозяйственный регион. И сейчас - при современном уровне сельского хозяйства, сельхозтехники, на степных эталонных черноземах, в одном из основных сельхозрегионов страны - обрабатывается лишь чуть больше, чем Вы хотите обрабатывать тысячу лет назад в лесном медвежьем углу?
У хлеба примерно половина воды. Т.е. я положил 300 гамм. И повторюсь. Муки особо не делали, ели каши. Хлеб да каша пища наша.
Mukaffa,
во-первых, я попросил бы Вас воздержаться от использования шрифта красного цвета - он для модерирования;
во-вторых, не могу не заметить, что Ваш стиль участия в дискуссии сильно мешает нормальному обсуждению, и не только в данной теме.
Так тогда и жили в впроголодь. Это была норма и повторюсь, была и скотина. Вы никак не хотите услышать, что расчищенное от леса поле в зоне атлантических циклонов дает очень хороший травостой, гораздо лучше чем в степи. Из-за тех самых дождей. А лесом это поле зарастает лет через пять.