Католическая церковь-2

[AlexeyP]

Как это? Как у Троцкого? "Я не иудей, я коммунист"

Как у Докинза. Я неверующий, но воспринимаю христианство как часть своей культуры. Если бы Воланд в "Мастере и Маргарите" выглядел бы не как немец, а как индус, и рассказывал бы о Кришне, а не о Христе, мне было бы куда труднее погружаться в роман при чтении.

Готика и орган мне тоже нравится. А целибат нет

Да мне у католиков тоже много не нравится. Мне барокко не нравится, разве уж в особо дорогих и масштабных формах. А стандартная католическая церковь - это такое дешевое штампованное барокко - это ну такое. И в Православной эстетике мне не нравится, в сущности, смесь Византии и барокко - нечто совсем аляповатое, на мой вкус. За немногими исключениями типа Елизаветинского барокко: Смольного собора или Николы Морского. "Правильную" готику и орган, скорее, найдёшь у англикан. Было, в середине XIX века, такое Кембридж-Кемденское общество, активно насаждавшее неоготику в англиканизме, в эпоху общего возрождения интереса к готике. Но нет в мире счастья. Англикане тут, в США, предельно woke. Придешь на службу, готика и орган будут что надо, но на проповеди тебе расскажут про Black Lives Matter, глобальное потепление и небинарности пола. И епископ будет чернокожая лесбиянка.

P.S. Зато англикане тебя, крещеного в Православии, воспринимают, как свою паству. Никакой конвертации не нужно. Для них Православие - это тоже Англиканство. Нередко можно увидеть в англиканских храмах византийские иконы. И Сергий Радонежский у них святой, почитают 25 сентября.

Чтобы на мессу ходить? Так ходите. Там же ксиву не просят .

Ну да, и хожу иногда, и даже причащаюсь.

 

[Dedal]

Как у Докинза. Я неверующий, но воспринимаю христианство как часть своей культуры. Если бы Воланд в "Мастере и Маргарите" выглядел бы не как немец, а как индус, и рассказывал бы о Кришне, а не о Христе, мне было бы куда труднее погружаться в роман при чтении.

В этом смысле : конечно

Да мне у католиков тоже много не нравится. Мне барокко не нравится, разве уж в особо дорогих и масштабных формах.

Мне вообще не нравится... Ярко слишком, аляповато.

А стандартная католическая церковь - это такое дешевое штампованное барокко - это ну такое. И в Православной эстетике мне не нравится, в сущности, смесь Византии и барокко - нечто совсем аляповатое, на мой вкус.

Плюс всякие национальные вкрапления это да, согласен...

За немногими исключениями типа Елизаветинского барокко: Смольного собора или Николы Морского. "Правильную" готику и орган, скорее, найдёшь у англикан. Было, в середине XIX века, такое Кембридж-Кемденское общество,

Ну почему только? Мне север Франции, Испании ...собственно почти вся готическая Испания, если мавританское влияние отдельно подавать...оно мне так же нравится, но это отдельное блюдо. В Италии много сохранилось.

активно насаждавшее неоготику в англиканизме, в эпоху общего возрождения интереса к готике. Но нет в мире счастья. Англикане тут, в США, предельно woke. Придешь на службу, готика и орган будут что надо, но на проповеди тебе расскажут про Black Lives Matter, глобальное потепление и небинарности пола. И епископ будет чернокожая лесбиянка.

P.S. Зато англикане тебя, крещеного в Православии, воспринимают, как свою паству. Никакой конвертации не нужно. Для них Православие - это тоже Англиканство. Нередко можно увидеть в англиканских храмах византийские иконы. И Сергий Радонежский у них святой, почитают 25 сентября.

Англиканство умерло. На мессах пусто, в храмах или магазины, или концерты и хорошо если, что-то пристойное ...Я с женой попал ..это было что-то. На улице ливень, мы спрятались, а там какой то перформанс начинается. Мы обрадовались сперва. Но это было нечто запредельное, какая то самодеятельность местная, с элементами эротики, на грани приличий...Я не против эротики, даже за гранью, но в готической церкви? Где мы только не были, на мессах по пять-десять человек , в основном преклонного возраста... Священники, совсем без аудитории потухшие... Хора нет... Нет былого , чтобы "чинно, благородно, по старому".

Ну да, и хожу иногда, и даже причащаюсь.

Инфекций не боитесь ? Моет ли пастор руки, после очередного акта педофилии ?

 

[AlexeyP]

Англиканство умерло. На мессах пусто, в храмах или концерты и хорошо если, что-то пристойное ...Я с женой попал ..это было что-то. На улице ливень, мы спрятались, а там какой то перформанс начинается.

Оно, Англиканство, видимо, очень разное. Я в Бостоне, тоже в дождь, зашел на службу в англиканскую церковь (в США она называется Епископальной). Там все было в высшей степени традиционно и чинно. На службе присутствовало всего несколько старичков. Там и пообщался немного. Там есть свои градации между High Church, которые почти католики и Low Church, которые практически кальвинисты. И мало того, что внутри всего англиканского сообщества зреет огромный раскол оттого, что церкви Глобального Юга - Африки и Лат. Америки не хотят мириться с этим прогрессивизмом американцев - поставлениями епископами женщин, ЛГБТ делами. Но и внутри американской Епископальной церкви наметился раскол по тем же основаниям, и консервативные части уже начинают отваливаться, и церкви Глобального Юга их собираются признавать в явочном порядке (но не архиепископ Кентерберийский). От меня минутах в 20 на машине есть такая церковь, отколовшаяся от Епископальной.

А так - да, загибается потихоньку, как и все woke церкви. Начиная с ковида англикане тут повадились брать деньги за вход в наиболее большие и красивые церкви - больше ни у кого такой фигни нет. Видимо, пытаются концы с концами сводить.

 

[Dedal]

Оно, Англиканство, видимо, очень разное. Я в Бостоне, тоже в дождь, зашел на службу в англиканскую церковь (в США она называется Епископальной

Англиканская и Епископальная это одно? Они то себя числят... Но я как то сомневаюсь . Они числят себя под Контерберийским престолом и считают номинальным главой короля Англии? Мне кажется это давно размылось и они обычные протестанты, американского разлива...

). Там все было в высшей степени традиционно и чинно. На службе присутствовало всего несколько старичков.

Вот-вот....

Там и пообщался немного. Там есть свои градации между High Church, которые почти католики и Low Church,

Да...это у них мутно всегда было

которые практически кальвинисты. И мало того, что внутри всего англиканского сообщества зреет огромный раскол оттого, что церкви Глобального Юга - Африки и Лат. Америки не хотят мириться с этим прогрессивизмом американцев - поставлениями епископами женщин, ЛГБТ делами. Но и внутри американской Епископальной церкви наметился раскол по тем же основаниям, и консервативные части уже начинают отваливаться, и церкви Глобального Юга их собираются признавать в явочном порядке (но не архиепископ Кентерберийский). От меня минутах в 20 на машине есть такая церковь, отколовшаяся от Епископальной.

А так - да, загибается потихоньку, как и все woke церкви. Начиная с ковида англикане тут повадились брать деньги за вход в наиболее большие и красивые церкви - больше ни у кого такой фигни нет. Видимо, пытаются концы с концами сводить.

Мне кажется когда деноминаций, становится слишком много, как в США, ощущение единой общины верных нивелируется ... Церковь становится хуже чем клубом, а просто местом тусовки и сплетен . Разновидность пивной, но для обеих полов...

 

[AlexeyP]

Мне вообще не нравится... Ярко слишком, аляповато.

Я не вполне согласен с тем, когда говорят "цыганское барокко". Как будто оно бывает нецыганское. Я там понимаю, что там с самого начала, с Тридентского собора была прямая задача сделать "дорого-бохато".

 

[AlexeyP]

Англиканская и Епископальная это одно? Они то себя числят... Но я как то сомневаюсь . Они числят себя под Контерберийским престолом и считают номинальным главой короля Англии? Мне кажется это давно размылось и они обычные протестанты, американского разлива...

Это одно, они - чась англиканского сообщества. Просто испытывабт сложности с тем, чтобы объявлять королеву главой своей церкви, и назывние изменили, а так все хорошо. В общении с архиепископом Кентерберийским.

Кстати, почему я захожу к католикам и англиканам - потому, что к ним можно зайти когда угодно, а у протестантов церкви открываются только на службу. В итоге я в протестантской церкви, кажется, вообще был лишь один раз. За этим различием стоят какие-то глубокие идеологические основания, да я забыл, какие именно.

 

[Cahes]

Я вот не крещён, но идеологически разделяю ...И вообще очень одобрительно отношусь ко всем традиционным религиям их деноминациям и конфессиям. Если их топчут, то их место занимает удивительная мразь...А без религии, в разном понимании термина, и разных проявлениях, очень большая часть людей жить не может. Не могут они примерится с своими недостатками, с неизбежной смертностью, с априорно нерешаемыми проблемами и тп. А традиционные религии, в этой психотерапии, табуны собак скушали...

Это еще древнеримские греки, издеваясь, писали. Что мы то тут люди продвинутые, а быдлу без религии нельзя, во всякие мерзкие секты подадутся

 

[Cahes]

Как у Докинза. Я неверующий, но воспринимаю христианство как часть своей культуры.

Т.е., такая игра? Кто то в индейцев играет. Если ты, чувак, индеец, ты найдешь себе оттяг, настоящему индейцу завсегда везде ништяк

 

[AlexeyP]

Т.е., такая игра? Кто то в индейцев играет. Если ты, чувак, индеец, ты найдешь себе оттяг, настоящему индейцу завсегда везде ништяк

Именно. Мне вот в кино ходить скучно почему-то, а на мессу - норм.

 

[Cahes]

а так все хорошо. В общении с архиепископом Кентерберийским.

« .. .и д аж е патриот Стиганд,
архиепископ Кентерберийский, — чи
тала Мышь, — нашел это разум
ным. ..»
— Нашел что? — спросила Утка.
— «Нашел это», — ответила
Мышь, видимо, рассердившись. —
Вы, коиечно, понимаете, что значит
«это».
— Я хорошо понимаю, что значит
«это», когда я .нахожу вещь, — ска
зала Утка. — Обычно это лягуш ка
или червяк. Вопрос, однако, в том,
что ж е именно нашел архиепископ?

 

[Dedal]

Я не вполне согласен с тем, когда говорят "цыганское барокко". Как будто оно бывает нецыганское. Я там понимаю, что там с самого начала, с Тридентского собора была прямая задача сделать "дорого-бохато".

Цыганское это обзывалками пахнет . А ообзывалки тушуют смысл.
Я бы сказал, что мне это не по вкусу и всё... Есть вещи сделанные красиво, гармонично, а есть нет. Но это искусство , то есть стоит внимания.

 

[Dedal]

Это одно, они - чась англиканского сообщества. Просто испытывабт сложности с тем, чтобы объявлять королеву главой своей церкви, и назывние изменили, а так все хорошо. В общении с архиепископом Кентерберийским.

Кстати, почему я захожу к католикам и англиканам - потому, что к ним можно зайти когда угодно, а у протестантов церкви открываются только на службу. В итоге я в протестантской церкви, кажется, вообще был лишь один раз. За этим различием стоят какие-то глубокие идеологические основания, да я забыл, какие именно.

Как по мне, есть набор индикаторов, что есть водка, а что уже нет. Ежели ты светского главу Англии не числишь главой своей общины, то выйди и не отсвечивай.
Американцы оставили только название, выкинув суть, они со многим так сделали ... Их церкви
это разнообразные , иногда очень не похожие, общины баптистов , где каждый пастырь, сам себе апостол Павел и трактует Писание, как комиксы про человека паука.
Я когда то длиннющий обзор читал о лучших теологах Америки, пасторах евангелистах... Их доктрины , если так можно называть, это что-то типа изложения, в стиле комиксов , клипов , маркетинга очень сложных понятий, над которыми корпели не слабые умы европейского католичества, много веков...О чём написаны многие и многие тома, за эти идеи люди жизнь клали, здоровье, честь... А тут 22-е странички, с картинками и всё ОК.
Принято считать, что русская свято-отеческая традиция очень интеллектуально проигрывает католической, но как мне кажется, американская просто в этом сравнении принимать участия не может. Это из другой области. Они вроде как тоже в шашки играют, но католики в стоклеточные, православные в русские шашки, а амеры "в Чапаева". Доска та же, фигуры тоже... но уж очень далёкие умения требуются.
А открытые всегда храмы это католическая традиция...Например в Лондоне, на задних лавках, просто живут бомжи...Приходят ,уходят, скарб свой хранят... Их не трогают, ибо не по божески это ,а те ведут себя тихо, но же они воняют... Может , кто то и поэтому на мессу не ходит. Разумнее бы их в приют. Но Англия очень своеобразная страна...

 

[Dedal]

Это еще древнеримские греки, издеваясь, писали. Что мы то тут люди продвинутые, а быдлу без религии нельзя, во всякие мерзкие секты подадутся

Я не гревний дрэк , и я ничуть не издеваюсь. Я вполне искренне считаю традиционные религии общественно полезными институтами, даже если отбросить все сакральные составляющие. У них всё давно разложено, мораль, нравственность , приличия .... Откровенному дерьму следовать не будут, эксцессы бывали, но ...за столько тысяч лет это только случайные колебания. А если их убирали, оттирали в сторону, а такое случалось, то всегда этот стул занимает какой то людоедский бред, после которого полы в храмах не отмыть , от крови и дерьма.

 

[AlexeyP]

Я когда то длиннющий обзор читал о лучших теологах Америки, пасторах евангелистах... Их доктрины , если так можно называть, это что-то типа изложения, в стиле комиксов , клипов , маркетинга очень сложных понятий, над которыми корпели не слабые умы европейского католичества, много веков...О чём написаны многие и многие тома, за эти идеи люди жизнь клали, здоровье, честь... А тут 22-е странички, с картинками и всё ОК.

Евангелисты это одно, но в США не только евангелисты. Тут, например и иезуитские университеты (иезуиты с XVIII века чувствовали себя в США вольготнее, чем в Европе), и всякие прочие теологические учреждения. Недалеко от меня Принстонская Теологическая Семинария, основанная в 1812 году, третий по богатству ВУЗ штата, после Принстона и Ратгерса, занимаются библейскими штудиями и теологией. Не думаю, что они там комиксы рисуют.

То, что Вы пишете, на мой взгляд, довольно любопытно, как карикатурные представления европейца о США. Я думаю, это что-то достаточно распространенное на вашем континенте.

 

[Dedal]

Евангелисты это одно, но в США не только евангелисты. Тут, например и иезуитские университеты

Иезуиты это очень квалифицированно ...

То, что Вы пишете, на мой взгляд, довольно любопытно, как карикатурные представления европейца о США. Я думаю, это что-то достаточно распространенное на вашем континенте.

На континенте? Ух ты На каком я континенте? Я в Украине. А это отдельная планета Плюк, отсюда папилацы не летают ...Мы сами по себе. А я уж и подавно ...
Это сугубо моё, частное и очень может быть ошибочное мнение. Я имею более чем поверхностные представления на сей счёт и на компетентность не претендую. И я не думаю, что мой дилетантский взгляд с кем то коррелируется. Не надо обижаться на всех европейцев и вводить против них санкции, и за меня.

 

[AlexeyP]

На континенте? Ух ты На каком я континенте? Я в Украине. А это отдельная планета Плюк, отсюда папилацы не летают

Моя дочь не так давно ездила в Италию. Говорит, что, когда она представлялась русской, люди реагировали куда лучше, чем когда американкой. Где-то в Центральной Европе проходит воображаемая линия, на которой русофобия сменяется антиамериканизмом. Хотя, конечно, украинским патриотам хотелось бы, чтобы русрфобия не знала границ. Но это далеко не так.

 

[Dedal]

Моя дочь не так давно ездила в Италию. Говорит, что, когда она представлялась русской, люди реагировали куда лучше, чем когда американкой. Где-то в Центральной Европе проходит воображаемая линия, на которой русофобия сменяется антиамериканизмом. Хотя, конечно, украинским патриотам хотелось бы, чтобы русрфобия не знала границ. Но это далеко не так.

Странно... Не думал, что доживу до времён, когда услышу, что русским в Европе быть уютнее чем амером.
А я против всяких фобий, даже если это нравится укро патриотам.

 

[AlexeyP]

Не думал, что доживу до времён, когда услышу, что русским в Европе быть уютнее чем амером.

Может, конечно, это русским девушкам там рады. А если ты - немолодой русский скуф, то особых восторгов ожидать не стоит.

 

[Dedal]

Может, конечно, это русским девушкам там рады. А если ты - немолодой русский скуф, то особых восторгов ожидать не стоит.

Красивой девушкой быть лучше, чем немолодым и скучным мужиком .

 

[Dedal]

Иезуиты , к коим принадлежал новоприставленный Папа Франциск, были очень продвинутые люди, по части архитектуры, но вряд ли это повлияло на тему... Как же занятно и неожиданно развиваются у нас темы.... от похорон , к модернизму...