«Нормандское иго»

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Евгеений

Претор
«Нормандское иго» (англ. The Norman yoke) — одно из названий периода истории Англии в течение нескольких веков после нормандского завоевания 1066 г., используемое апологетами англо-саксонской Британии. Теория «нормандского ига» как радикального уничтожения древнего «свободного» англо-саксонского общества иноземными завоевателями возникла в XVIII веке под влиянием конституционных реформ Славной революции и установления в Великобритании парламентской монархии, что рассматривалось многими современниками как возврат к традиционным англо-саксонским народным свободам.

В настоящее время большинство историков оценивают роль нормандского завоевания более комплексно, установив его прогрессивную роль в модернизации и ускорении экономического и социально-политического развития страны, упорядочении общественных отношений и институтов и формировании сильной королевской власти. Пересмотрению также подверглось представление о репрессивном характере нормандской власти в отношении англо-саксов: признавая полное отстранение англо-саксонской элиты от власти и расправы над ней в первые годы после нормандского завоевания, отмечается преемственность многих англо-саксонских институтов в нормандской Англии (особенно в области права, судебной системы и некоторых высших органов управления) и достаточно быстрое взаимопроникновение англо-саксонской и нормандской феодальной культур приведшее к зарождению собственно английской культуры. В частности, установлено, что такие элементы «нормандского ига» как закрепощение крестьян, введение налогообложения земельной собственности и формирование системы графств не были абсолютно новыми для населения Англии: аналогичные институты существовали и в англо-саксонский период. Наиболее разрушительно нормандское завоевание сказалось лишь на англо-саксонской знати, полностью лишившейся власти, а зачастую и имущества и жизни. Однако уже для XII века существуют сведения о значительной доле браков между саксонцами и нормандцами и вовлечению англо-саксонской верхушки в общественно-политическую систему нормандской Англии. В связи с этим термин «нормандское иго» в современной литературе иногда используется для обозначения периода непосредственно после завоевания, языковых изменений и появления налогов для свободных крестьян.

Отрицательные последствия нормандского завоевания​

[править | править код]
После нормандского завоевания как светская, так и церковная власть оказалась полностью в руках нормандцев. Все попытки сопротивления, мелкие местные восстания против нормандской власти подавлялись очень решительно и жестоко. Англосаксонская военная знать частью погибла в боях или была казнена, частью бежала во Францию; оставшиеся были вынуждены подчиниться короне. Процессы закрепощения сельского населения с введением феодализма ускорились. Разорённые земли ещё долго не заселялись.

Земли англосаксонской знати, которая отказывалась признать нормандского герцога Вильгельма Завоевателя законным королём, были отняты и перераспределены между нормандскими рыцарями и баронами. На территории с датским правом вспыхнули два восстания в 1069 и в 1071 годах, в которых принимали участие не только англосаксонская знать, но и крестьяне. Оба восстания были жестоко подавлены королём. Цветущая долина Йоркского графства подверглась безжалостному разорению. Графство Дарем в значительной степени обезлюдело, так как из сожжённых деревень убежали оставшиеся в живых жители. Эти земли долго ещё не были заселены. Мелкие англосаксонские землевладельцы, сохранившие свои владения, должны были подчиняться нормандским завоевателям, ставших баронами[1].

Особенно сильно нормандское влияние было в церковных кругах. Все освобождающиеся места предоставлялись не англосаксам, а иностранцам, прежде всего выходцам из Франции. Уже в 1087 году Святой Вульфстан Вустерский остался единственным епископом англосаксонского происхождения. В начале XIII века, в результате появления нищенствующих монашеских братств, состоящих почти полностью из иностранцев, влияние в церковных кругах чужестранцев ещё более усилилось. Было открыто множество школ, в которых в отличие от континента, где обучение велось на латинском языке, обучение велось по-французски. Так, Роберт Глостерский так говорит в своей «Хронике» (конец XIII века)[2]:

Так Англия подпала под власть Нормандии. И норманны не умели тогда говорить ни на каком языке, кроме своего собственного, и говорили по-французски, как у себя на родине, и так же учили своих детей. Так что знатные люди нашей страны, которые произошли от них, придерживаются того же языка, который они привезли со своей родины. Ибо, если человек не знает по-французски, люди о нем низкого мнения, но люди низшего знания ещё держатся за английский язык и за собственную речь. Я думаю, нет на всем свете таких стран, которые не придерживаются своего собственного языка, кроме одной Англии.
Французский язык (точнее — англо-нормандский диалект) стал кроме того нести функцию государственного языка. На нём велось судопроизводство и говорили в парламенте. И только в 1362 году по петиции города Лондона парламент Англии постановил, чтобы судебные дела разбирались на английском языке. В повседневной жизни падение значения англо-нормандского языка и его вытеснение новым относится к XIII веку, хотя в среднеанглийском языке по некоторым оценкам было утрачено около 80% древнеанглийского словарного запаса.[3
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Было бы интересно обсудить эту статью из Вики.
А что именно тут обсуждать? Ну да, было Норманнское завоевание Англии, а потом несколько веков знать Англии была преимущественно французского происхождения, а французский язык был официальным - в судах аж до 18 века:

В XIV веке разговорный французский язык быстро пришел в упадок. Использование юридического французского языка критиковалось теми, кто утверждал, что юристы пытались ограничить доступ к юридической профессии. Закон о судебном разбирательстве на английском языке 1362 года («Статут судебного разбирательства») признал это изменение, постановив, что с этого момента все судебные разбирательства должны вестись на английском языке, чтобы «каждый человек... мог лучше управлять собой, не нарушая Закон». [ 8 ] С этого времени юридический французский язык во многом утратил свой статус разговорного языка.
Юридический французский продолжал использоваться для «чтений» (лекций) и «мутов» (академических дебатов), проводимых в судебных иннах в рамках обучения молодых юристов, но он быстро стал только письменным языком...
В семнадцатом веке судебные заседания и чтения пришли в упадок, а правление Оливера Кромвеля , с его акцентом на устранении остатков архаичного ритуала из юридических и правительственных процессов, нанесло еще один удар по языку. Еще до этого, в 1628 году, сэр Эдвард Коук признал в своем предисловии к первой части Институтов права Англии , что юридический французский язык почти перестал быть разговорным языком. Он все еще использовался для отчетов о судебных делах и юридических учебников почти до конца семнадцатого века, но только в англизированной форме...

Закон о судопроизводстве 1730 года сделал английский язык обязательным для использования в судах Англии и в суде казначейства Шотландии вместо французского и латыни . Позднее он был распространен на Уэльс, а семь лет спустя аналогичный закон был принят в Ирландии, Закон об управлении правосудием (язык) (Ирландия) 1737 года . [ 10 ]

 

Евгеений

Претор
А что именно тут обсуждать? Ну да, было Норманнское завоевание Англии, а потом несколько веков знать Англии была преимущественно французского происхождения, а французский язык был официальным - в судах аж до 18 века:

В статье не только о языке, а о уничтожении англосаксонских прав и свобод. Обсуждать тут можно хотя-бы то, о каких англосаксонских правах и свободах речь. Например, возможно имеется в виду кельтские права и свободы?
 

Desperado

Претор
Например, возможно имеется в виду кельтские права и свободы?
Математикам не говорили, что англосаксы -- это германцы, а кельты, которые жили в Британии, вот неожиданность, назывались британцами. Поэтому какие нафиг "кельтские права и свободы" могли быть у германцев англосаксов?
Кстати, там со Славной революцией, на которую молится Евгеений тоже смишно получилось. Дело в том, что Вильгельм Оранский был женат на дочери короля Якова II Стюарта Марии Стюарт. Детей у них не было, и после смерти Марии Стюарт в 1694, а потом и Вильгельма Оранского в 1702 г., королевой Англии стала Анна Стюарт, сестра Марии Стюарт и дочь Якова II Стюарта! Вот такое вот свержение "норманнского ига". :cool:
 

Евгеений

Претор
Математикам не говорили, что англосаксы -- это германцы, а кельты, которые жили в Британии, вот неожиданность, назывались британцами. Поэтому какие нафиг "кельтские права и свободы" могли быть у германцев англосаксов?
Англосаксы были первой волной завоевателей, как раз кельтов живших в Англии и скорее всего занимавшихся подсечным земледелием. Легенды о короле Артуре (с кельтского медведь), на Артуриане основан современный английский национальный миф, т.е. современная английская нация, это кельтский эпос. Английское джентльмен происходит от сэр рыцарь, круглого стола короля Артура.

Кстати, там со Славной революцией, на которую молится Евгеений тоже смишно получилось. Дело в том, что Вильгельм Оранский был женат на дочери короля Якова II Стюарта Марии Стюарт. Детей у них не было, и после смерти Марии Стюарт в 1694, а потом и Вильгельма Оранского в 1702 г., королевой Англии стала Анна Стюарт, сестра Марии Стюарт и дочь Якова II Стюарта! Вот такое вот свержение "норманнского ига". :cool:

Я в курсе. Славная Революция, революцией по сути и не была, это были реформы сверху. Реформы Вильгельма Третьего. А успех реформам обеспечил сформировавшийся к том времени слой джентльменов, людей с честью и достоинством, воспитанных на Артуриане.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Английское джентльмен происходит от сэр рыцарь, круглого стола короля Артура
Естественно нет - хотя бы потому, что и "сэр", и "джентльмен" - слова не кельтские, и даже не англосаксонские, а французские

Gentleman ( старофранцузский : gentilz hom , gentle + man; сокращенно gent. ) — термин, обозначающий благородного , учтивого или почтенного человека .


А "лыцарь" это искаженное немецкое "риттер". :)
 

Евгеений

Претор
Естественно нет - хотя бы потому, что и "сэр", и "джентльмен" - слова не кельтские, и даже не англосаксонские, а французские

Так это потому что автором Артурианы (положившим на стихи кельтский эпос) был Крестьен де Труа. Француз. Скорее всего эти рыцари рыцарями не были и сам Артур был не королем. Если брать аналогию с нашими подсечными земледельцами. То рыцари — это казаки, а Артур атаман. Ну или что-то типа того. Но вы ничего не ответили о том о каких правах и свободах англосаксонского общества речь в статье?

А "лыцарь" это искаженное немецкое "риттер". :)
 

Desperado

Претор
Англосаксы были первой волной завоевателей, как раз кельтов живших в Англии и скорее всего занимавшихся подсечным земледелием.
Ну двойка у Вас по истории, твердая двойка!
Потому что до англосаксов бриттов в Британии завоевали римляне, начиная с 1 в н.э.
Легенды о короле Артуре (с кельтского медведь), на Артуриане основан современный английский национальный миф, т.е. современная английская нация,
С чего Вы это взяли-то? Откуда вычитали?
Английское джентльмен происходит от сэр рыцарь, круглого стола короля Артура.
Какие "сэр рыцарь" круглого стола короля Артура"? Король Артур в лучшем случае, если жил, то жил в 5 в. Какие рыцари в 5 веке? Откуда они там??? Рыцари в Англии в подлинном смысле этого слова появились только после норманнского завоевания, т.е. это 11 век. Роман об короле Артуре идет из бретонсокго цикла, был впервые создан, как Вы написали, Крестьеном де Труа, французом, но в Англии распространился в варианте Томаса Мэлори, 15 в. Таким образом, это общее наследие для французских и английских рыцарей.
"Джентльмен", как Вам указали, тоже из Франции.
В общем, нет там никакого наследия кельтов. Кстати, что касается наследия кельтов, то отчего Вы его не поищите в Уэльсе или в Корнуолле? Ведь там как раз и остались кельты.
А успех реформам обеспечил сформировавшийся к том времени слой джентльменов, людей с честью и достоинством, воспитанных на Артуриане.
А на стороне Стюартов, что действовали не джентльмены, что ли? Да они были намного более знатными и джентельменистыми, чем эти джентри, что сделали Английскую буржуазную революцию. И Вы так и не показали генезис их представлений от цикла о короле Артуре.
 

Евгеений

Претор
Ну двойка у Вас по истории, твердая двойка!
Потому что до англосаксов бриттов в Британии завоевали римляне, начиная с 1 в н.э.
Рим там не остался. Так что воевать воевали, но ушли. А вот перовой волной завоевателей, т.е. тех, кто там осел и влился в местную культуру были как раз англосаксы.
С чего Вы это взяли-то? Откуда вычитали?
Король Арту́р (англ. King Arthur, валл. Brenin Arthur, ирл. Rí Artúr — от кельтского слова со значением «медведь») — по преданиям, правитель королевства Логрес, легендарный вождь бриттов VVI веков. Самый знаменитый из кельтских героев,
Какие "сэр рыцарь" круглого стола короля Артура"? Король Артур в лучшем случае, если жил, то жил в 5 в. Какие рыцари в 5 веке? Откуда они там??
Совершенно верно. А потом некий Кретье́н де Труа́, Крестьен из Труа (фр. Chrétien de Troyes; ок. 1135 — между 1180 и 1190) — средневековый французский поэт, основоположник куртуазного романа. Переложил этот эпос на стихи, С чего и начались рыцарские романы. Создавшие тот самый вдохновляющий нарратив. Ставший в Англии основой национального мифа.

? Рыцари в Англии в подлинном смысле этого слова появились только после норманнского завоевания, т.е. это 11 век. Роман об короле Артуре идет из бретонсокго цикла, был впервые создан, как Вы написали, Крестьеном де Труа, французом, но в Англии распространился в варианте Томаса Мэлори, 15 в. Таким образом, это общее наследие для французских и английских рыцарей.

"Джентльмен", как Вам указали, тоже из Франции.
Так я на это и ответил. Кретье́н де Труа́, был француз и изложил кельтскую мифологию в терминах того времени, да еще и французских. Но эпос то кельтский. Отражающий именно особенности кельтской культуры, с специфическими отношениями к женщине. Отношение к женщине вот в чем была фишка этих романов заражавших умы молодых дворян, чей организм переживал спермотоксикоз. В этом состоянии молодой мужчина боготворит предмет своей страсти.

В общем, нет там никакого наследия кельтов. Кстати, что касается наследия кельтов, то отчего Вы его не поищите в Уэльсе или в Корнуолле? Ведь там как раз и остались кельты.

Наследие кельтов это отношения между людьми. И прежде всего между мужчиной и женщиной. Эти меж половые отношения проецируются в дальнейшем на отношение власти (мужское начало) и народа (женское начало). В кельтской культуре женщина обладала равными правами с мужчинами. Как кстати и у казаков, что говорит об общем происхождении из культуры подсечного земледелия.
А на стороне Стюартов, что действовали не джентльмены, что ли? Да они были намного более знатными и джентельменистыми, чем эти джентри, что сделали Английскую буржуазную революцию. И Вы так и не показали генезис их представлений от цикла о короле Артуре.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
Так я на это и ответил. Кретье́н де Труа́, был француз и изложил кельтскую мифологию в терминах того времени, да еще и французских. Но эпос то кельтский
Так, а саксы здесь причем? Вы что-то мечетесь в этом треугольнике - "кельты-саксы-старофранцузы", скача с одного его угла на другой, а стройную картину сложить как-то не получается.

Отношение к женщине вот в чем была фишка этих романов заражавших умы молодых дворян, чей организм переживал спермотоксикоз. В этом состоянии молодой мужчина боготворит предмет своей страсти.
Ну так если их так делать спермотоксикоз заставляет, чем же заражал молодых мужчин Кретьен де Труа?

Наследие кельтов это отношения между людьми. И прежде всего между мужчиной и женщиной. Эти меж половые отношения проецируются в дальнейшем на отношение власти (мужское начало) и народа (женское начало).
Ну да, ну да, "Каждый народ имеет то правительство, которое его имеет" (старинная кельтская пословица - или старофранцузская?) ☺️


В кельтской культуре женщина обладала равными правами с мужчинами.
Ну так в Англии времён джентльменов с женским равноправием было туговато. Чем по-вашему суфражистки недовольны были?

Как кстати и у казаков, что говорит об общем происхождении из культуры подсечного земледелия
А вот в совеременной культуре женщины имеют с мужчинами равные права. Видать тяжелые времена подсечного земледелия вернулись... :(
 

Евгеений

Претор
Так, а саксы здесь причем?

Да в общем-то об этом и был вопрос. О каких свободах уничтоженных нормаднским игом идет речь в статье из Вики.

Вы что-то мечетесь в этом треугольнике - "кельты-саксы-старофранцузы", скача с одного его угла на другой, а стройную картину сложить как-то не получается.

А кто сказал, что все просто? Англосаксы завоевали кельтов, потом их самих завоевали норманы, Далее появляется Артуриана как вдохновляющий нарратив и происходит Славная революция вернувшая права и свободы ... но чьи? У нас Вантит входит в империю хазар, его отжимают русы из Киева, а потом Иван Грозный проводит демократическую Земскую Реформу 1550 года, где в преамбуле пишет - мы хотим вернуться к народным правам и обычаям. И опять же чьим правам, и обычаям?

Неужели не любопытно с этим разобраться?

Ну так если их так делать спермотоксикоз заставляет, чем же заражал молодых мужчин Кретьен де Труа?

Из этологии пришло понятие импринтинг. Это яркое запечатление в момент импритной уязвимости. В данном случае первое сексуальное переживание и чем оно вызвано, запечатается навсегда определяя всю дальнейшую структуры личности. По этой причине есть ограничения - детям до шестнадцати. Импринтинг у человека это очень интересная тема.. Куртуазный роман прочитанный не целованным юнцом, делал из него джентльмена. И формировал культ дамы сердца. Джентльмен ударивший женщину лишался звания джентльмен.


Ну да, ну да, "Каждый народ имеет то правительство, которое его имеет" (старинная кельтская пословица - или старофранцузская?) ☺️
Эта фраза не о чем.

Ну так в Англии времён джентльменов с женским равноправием было туговато. Чем по-вашему суфражистки недовольны были?

Джентльмен не мог ударить женщину. Равноправие тут не причем. У народа и власти так же нет равных прав. Кстати у кельтов женщина имела свой участок земли, браки заключались на пять лет, после чего женщина могла уйти со своим участком земли и частью нажитых детей. У донских казаков, казачке так же был положен надел земли хотя и меньшего размера чем казаку.


А вот в совеременной культуре женщины имеют с мужчинами равные права. Видать тяжелые времена подсечного земледелия вернулись... :(

Я полагаю что именно так. Равноправие женщин и мужчин это следствие Славной Революции, а она вернула Англию к правам и свободам кельтского общества. А сами эти права следствие подсечного земледелия, при котором не происходит выделение знати.
 

Desperado

Претор
Рим там не остался. Так что воевать воевали, но ушли. А вот перовой волной завоевателей, т.е. тех, кто там осел и влился в местную культуру были как раз англосаксы.
Да Вы хоть убейтесь, но первыми завоевателями бриттов были римляне. Кстати, владели островом 5 веков. Это насчет того, что "не остались". Мало того, с начала 3 в. бритты получили римское гражданство и стали римскими гражданами, коими и были примерно 2 века!
Король Арту́р (англ. King Arthur, валл. Brenin Arthur, ирл. Rí Artúr — от кельтского слова со значением «медведь») — по преданиям, правитель королевства Логрес, легендарный вождь бриттов VVI веков. Самый знаменитый из кельтских героев,
А, опять ссылки на Википедию! Я Вас спрашивал, откуда Вы узнали, что "на Артуриане основан современный английский национальный миф, т.е. современная английская нация"? В Википедии об этом ни слова! Мало того, тот же Толкин писал: "Есть эпос греческий и кельтский, романский, германский, скандинавский и финский (последний произвёл на меня сильнейшее впечатление); но ровным счётом ничего английского, кроме дешёвых изданий народных сказок. Разумеется, был и есть обширный артуровский мир, но при всей его величественности, он ассоциируется с почвой Британии, но не Англии; и не заменяет того, чего, на мой взгляд, недостаёт".
Переложил этот эпос на стихи, С чего и начались рыцарские романы. Создавшие тот самый вдохновляющий нарратив. Ставший в Англии основой национального мифа.
Дык это, по Вашей же классификации, уже "норманнское иго"! Это уже было привнесено завоевателями норманнами-французами. Какие там "кельтские вольности"?
Кстати, подскажу, у англосаксов был свой миф, "Миф о Беовульфе". И даже свои вольности, англов и саксов.
Отношение к женщине вот в чем была фишка этих романов заражавших умы молодых дворян, чей организм переживал спермотоксикоз. В этом состоянии молодой мужчина боготворит предмет своей страсти.

Да при чем здесь кельты-то??? Откуда Вы вообще всю эту чепуху берете-то??? Это же куртуазная культура, возникшая во Франции, при чем тут англичане??? Они же даже на французском языке были написаны! Ой, ну у Вас как всегда, в голове дикая каша.
Наследие кельтов это отношения между людьми. И прежде всего между мужчиной и женщиной. Эти меж половые отношения проецируются в дальнейшем на отношение власти (мужское начало) и народа (женское начало). В кельтской культуре женщина обладала равными правами с мужчинами. Как кстати и у казаков, что говорит об общем происхождении из культуры подсечного земледелия.
Это новое лядо!
Я ржаль и плакаль, плакаль и ржаль!
Оказывается, если в культуре равное отношение между мужчиной и женщиной, то это наследие культуры подсечного земледелия! У сарматиов было равное отношение между мужчинами и женщинами, это тоже наследие подсеки? Мало того, какая, нафиг, подсека у бриттов? Мало того, все это известно на французском языке из Франции, какая там подсека в 12-14 вв???
Кстати, чего Вы все время везде казаков видите, Вас, что, казаки покусали?
Кстати, Вы так и не шмогли ответить, как это так, ведь на стороне Стюартов действовали тоже джентльмены. Мало того, Карл I разве не был джентльменом? И его сторонники были намного более знатными, чем джентри, которые совершили Английскую буржуазную революцию.
Я уж не хотел Вас огорчать, но джентри, они в 16-17 вв. это звание покупали. А сами были из торговцев. Вот такие вот "джентльмены". Революционеры.
Англосаксы завоевали кельтов, потом их самих завоевали норманы, Далее появляется Артуриана как вдохновляющий нарратив и происходит Славная революция вернувшая права и свободы ... но чьи? У нас Вантит входит в империю хазар, его отжимают русы из Киева, а потом Иван Грозный проводит демократическую Земскую Реформу 1550 года, где в преамбуле пишет - мы хотим вернуться к народным правам и обычаям. И опять же чьим правам, и обычаям?
Дык вестимо каким: правам и обычам простого лядо! Как завещал Артур, первый лядовец на Британщине. Он же первый британский казак.
 

Евгеений

Претор
Да Вы хоть убейтесь, но первыми завоевателями бриттов были римляне. Кстати, владели островом 5 веков. Это насчет того, что "не остались". Мало того, с начала 3 в. бритты получили римское гражданство и стали римскими гражданами, коими и были примерно 2 века!

А, опять ссылки на Википедию! Я Вас спрашивал, откуда Вы узнали, что "на Артуриане основан современный английский национальный миф, т.е. современная английская нация"? В Википедии об этом ни слова!

Вот из Вики.


Средневековые писатели и поэты, заимствуя бриттский (кельтский) материал, развивали Сущность Британии[англ.] (корпус средневековой британской литературы), которая легла в основу английского национализма.



Мало того, тот же Толкин писал: "Есть эпос греческий и кельтский, романский, германский, скандинавский и финский (последний произвёл на меня сильнейшее впечатление); но ровным счётом ничего английского, кроме дешёвых изданий народных сказок. Разумеется, был и есть обширный артуровский мир, но при всей его величественности, он ассоциируется с почвой Британии, но не Англии; и не заменяет того, чего, на мой взгляд, недостаёт".

Дык это, по Вашей же классификации, уже "норманнское иго"! Это уже было привнесено завоевателями норманнами-французами. Какие там "кельтские вольности"?
Кстати, подскажу, у англосаксов был свой миф, "Миф о Беовульфе". И даже свои вольности, англов и саксов.


Да при чем здесь кельты-то??? Откуда Вы вообще всю эту чепуху берете-то???

Из древне ирландского права.



Это же куртуазная культура,
Да, но на основе кельтского эпоса. Причем эта основа на столько сильная что привела к таком явлению как панкельтизм.

возникшая во Франции, при чем тут англичане??? Они же даже на французском языке были написаны! Ой, ну у Вас как всегда, в голове дикая каша.

Это новое лядо!
Я ржаль и плакаль, плакаль и ржаль!
Оказывается, если в культуре равное отношение между мужчиной и женщиной, то это наследие культуры подсечного земледелия!

Как один из признаков. Но есть и другие, например общинная форма землепользования. Так же свойственная подсечникам.
У сарматиов было равное отношение между мужчинами и женщинами, это тоже наследие подсеки? Мало того, какая, нафиг, подсека у бриттов? Мало того, все это известно на французском языке из Франции, какая там подсека в 12-14 вв???
Кстати, чего Вы все время везде казаков видите, Вас, что, казаки покусали?

Потому что венеды это, скорее всего не самоназвание жителей страны Вантит. Их самоназвание, скорее всего, было казаки, от слова казары, т.е. свободные вооруженные люди.

Кстати, Вы так и не шмогли ответить, как это так, ведь на стороне Стюартов действовали тоже джентльмены.

Так и сейчас есть ряженные казаки.

Я уж не хотел Вас огорчать, но джентри, они в 16-17 вв. это звание покупали. А сами были из торговцев. Вот такие вот "джентльмены". Революционеры.

Дык вестимо каким: правам и обычам простого лядо! Как завещал Артур, первый лядовец на Британщине. Он же первый британский казак.
 

Cahes

Принцепс сената
Потому что венеды это, скорее всего не самоназвание жителей страны Вантит. Их самоназвание, скорее всего, было казаки, от слова казары, т.е. свободные вооруженные люди.
Почему все это еще не в Антарктиде?
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх