Я ленив, но я постараюсь, попозже. Тема для меня интересная
PS Вот что за манера у современных авторов все время выкладывать ролики. Нет бы написать эссе, или статью, которую можно прочесть за 10-15 минут, а не слушать два часа
Крушение СССР.
- Автор темы Val
- Дата начала
PS Вот что за манера у современных авторов все время выкладывать ролики. Нет бы написать эссе, или статью, которую можно прочесть за 10-15 минут, а не слушать два часа
Не обязательно в собственность. В доход. От собственности часто один гемор. По моему еще Березовский сказал. что приватизировать надо не корову, а вымя коровы. Жопа и голова пускай останутся государству. Сидеть надо на денежных потоках.
Dedal
Ересиарх
Отчего же. Он выбирал в рамках своего чиновничьего статуса. Например, мне рассказывали историю, как дальний родственник моего соучредителя(прокурор), выбирал себе дачу, точнее место, где он её построит.. или ещё точнее, ему её построят. А мой соучредитель как раз и строил, в благодарность за помощь. Точно так же предлагалось и жильё, если статус выше, то и набор вариантов шире. Зависит от "звёзд на погонах". Конечно это был не такой выбор, как у миллионера, который ездит по побережью и выбирает виллу. Но это бы выбор в рамках советской системы координат. Я был в гостях у маминого коллеги, на новоселье ... Он был всего лишь начальником главка лег.прома УССР, так он выбрал квартиру на левом берегу, в новых домах, с видом на Днепр, а не на Печерске, где ему предлагали и он объяснял , что тут ему дышится лучше... Выбор, как никак.
Я немного поработал на КРЗ , киевский радиозавод, там у директора был самолёт, по сути личный. Свой дом отдыха, свой санаторий, своя поликлиника. И корабль был, даже несколько ...один на Днепре , второй стоял прогулочный катер на Чёрном море, формально приписан к пионер лагерю. Фактически он владелец всего этого. Формально гос имущество. Да... когда он начал строить сыну загородный дом, его вызвали и погрозили пальцем, и он этот дом передал заводскому дет саду... Я когда пришёл, его на пенсию ушли недавно и я только слушал эти истории... Директор и в Совете народных депутатов был, и герой соц труда, кажется дважды... Но за рамки выходить права не имел это да.
Но заметьте он мог коллекционировать и машин импортных у них было не одна и не пять, если не ошибаюсь. И шмотья какого то дорогого изъяли вагон, как писали.
А уж что привело к самоубийству, так это связка с смертью Брежнева и дело тёмное... Там начались всякие процессы передела власти ,которые потянули проблемы для многих из верхушки. Жена его застрелилась в начале года, кажется и были слухи, что это не очень то и самоубийство , мол он её сам пристрелил, а он уже в конце 83г застрелился , причём поклялся , что "эти руки ничего не крали" и он честный генерал.
Мысль логичная... Только многие из них понимали, наверное, что система, она потому и система, что подразумевает комплексность , цельность и если из неё изъять один элемент, то она рассыплется, как шарик из картонных пазлов. Конечно это не приговор ,будет новая система, но в ней они уже не ценная номенклатура, а говно... Поэтому они своё место, свой статус просто просрали... Вместе с СССР.
Совершенно согласен. Мне кажется не вполне адекватной мысль, что пчелы были против меда. Типа, где то было лучше, давайте развалим, а вдруг в результате мы окажемся на самом верху. Думаю. круглых идиотов среди этих ребят было не очень много
В каждом бизнесе есть свой минус. Чувак, конечно, должен был оглядываться. зато разорится не мог.
Я живу теперь в дому - чаша полная,Мне этот разговор сильно не понравился, я себе нарисовал перспективы, как бы я тут был зятем, хотя намерений таких ни разу не было... Я вообще считал, что не женюсь. Но гипотетически перспективу нарисовал. И мне это показалось очень неуютно.
Даже брюки у меня - и те на "молнии",
А вина у нас в дому - как из кладезя,
А сортир у нас в дому - восемь на десять...
А папаша приезжает часам к полуночи,
Топтуны да холуи тут все по струночке!
Я папаше подношу двести граммчиков,
Сообщаю анекдот про абрамчиков!
Mukaffa
Цензор
Ну, не знаю.. По многим раскладам часть сов-элиты продалась Западу где-то в начале 70х.
Вот тогда и срок на развал Союза был видимо обозначен. На 90й примерно. Клуша-предсказательница где-то случайно узнала цифру, у какого-нибудь мажора например, вот её и озвучила.
А Россию отложили на второй этап, из-за ядерки.
Но прокололись.
Теперь опять что-то мастырят.
Вот тогда и срок на развал Союза был видимо обозначен. На 90й примерно. Клуша-предсказательница где-то случайно узнала цифру, у какого-нибудь мажора например, вот её и озвучила.
А Россию отложили на второй этап, из-за ядерки.
Но прокололись.
Теперь опять что-то мастырят.
Думаю, что просто мода. Никто не хочет читать, все хотят слушать
MiniMi
Эдил
Конец 80-х. Отдыхали мы одним летом в интуристовской гостинеце "Ялта" в Ялте, а другим летом в интуристовской гостинице "Жемчужина" в Сочи. Бедных там не было по определению Кажется в "Жемчужине" (но может и в "Ялте") в одно время с нами тогда Пугачёва со своей компанией отдыхала. Даже на одном этаже жили. На одном пляже загорали. Ну, и из партноменклатуры народ тоже был.
Запомнилось, что в одной из этих гостинец (не помню в какой из них) продавался на пляже апельсиновый сок, но только за валюту. Т.е. иностранцы, отдыхавшие в этой гостинице, его могли купить свободно, а собственные советские граждане нет. Вот по мне так это абсолютное неуважение со стороны государства к своим гражданам. И такое недвусмысленное yказание кто какого сорта человек с точки зрения собственного же государства. Обидно, да.
Кажется в "Жемчужине" (но может и в "Ялте") в одно время с нами тогда Пугачёва со своей компанией отдыхала. Даже на одном этаже жили. На одном пляже загорали. Ну, и из партноменклатуры народ тоже был.Запомнилось, что в одной из этих гостинец (не помню в какой из них) продавался на пляже апельсиновый сок, но только за валюту. Т.е. иностранцы, отдыхавшие в этой гостинице, его могли купить свободно, а собственные советские граждане нет. Вот по мне так это абсолютное неуважение со стороны государства к своим гражданам. И такое недвусмысленное yказание кто какого сорта человек с точки зрения собственного же государства. Обидно, да.
Вы странный человек. Просто, государству была нужна валюта. Чисто бизнес, ничего личного. Корнелия, Вы читали про Торгсин?
Это понятно. Но вот, имхо, это демонстрация того что описывает Вал даже в такой незначительной мелочи как апельсиновый сок
Про Торгсин я особо не читала, но вот о паре блузок из него (из "Берёзки") остались тёплые воспоминания
Эльдар
Принцепс сената
Во всем.
Среди Вами пересиленного, хорошую недвижимость на Западе могли себе позволить представители аппер миддл класса.
Все остальное - все, кроме самых бедных.
Структура потребления в СССР была иная чем, сейчас. Там было много особенностей, в т.ч. фетишизация престижного потребления, в основном предметы, которые сейчас даром никому не нужны. хрустали, ковры, дубленки.
Импортные вещи были дороги потому что черный обменный курс был очень высоким.
Для полноты картины, многое из того, что на Западе и тогда и сейчас составляет крупные статьи расходов (в течение всей жизни), в СССР было дешево или бесплатно. Образование - бесплатное, хотя и с ограниченным количеством мест. Здарвоохранение - бесплатное (даже с учетом необходимости взяток врямя от времени). Жилье - бесплатное, хотя и труднообретаемое, Кооперативное жилье - сравнительно дешевое.
Эльдар
Принцепс сената
Торгсин предлагает услуги, которые не могут дать универмаги: он обеспечит получателю перевода отдых на курорте или в санатории, покупку театральных билетов, перевозку предметов домашней обстановки. Цены – разумные. Месячный отдых на курорте Крыма стоит 65 долларов, в Кисловодске, Железноводске, Ессентуках на Кавказе – 70 долларов, а в Сочи и Мацесте на Черном море – 80 долларов. Выбор курорта определяется требованием и желанием клиента. (это реклама)
Мне очень понравилось. Впрочем - дело вкуса, но написано не скушно
Пошла глянула в старый фотоальбом. Как раз в 86 году я и была в "Ялте".
Эльдар
Принцепс сената
Я не думаю, что на тот момент стоял вопрос о приватизации.
Да и когда такая возможность появилась, советские номенклатурщики, как правило, не рвались заводы приватизировать и владеть ими.
Почти все предприятия были проблемными и убыточными, да еще с социальной нагрузкой (дет.сады, поликлиники и т.п.).
Поддержание работы и выведение их в прибыль требовало квалификации и склонности к предпринимательскому риску.
За это брались не номенклатурщики.
Они если и приватизировали, то что-то ликвидное, что можно перепродать или с чего можно получать ренту (недвижимость).
Вообще же, монетизация своего положения не обязательно подразумевает участие в приватизаци.
На те деньги, которые он мог "заработать" будучи чиновником, теперь он недвижимость за в Европе и акции западных компаний, а не завод в Пензе.
– Граждане! – вибрирующим тонким голосом прокричал он, – что же это делается? Ась? Позвольте вас об этом спросить! Бедный человек, – Коровьев подпустил дрожи в свой голос и указал на Бегемота, немедленно скроившего плаксивую физиономию, – бедный человек целый день починяет примуса; он проголодался… а откуда же ему взять валюту?
Павел Иосифович, обычно сдержанный и спокойный, крикнул на это сурово:
– Ты это брось! – и махнул вдаль уже нетерпеливо. Тогда трели у дверей загремели повеселее.
Но Коровьев, не смущаясь выступлением Павла Иосифовича, продолжал:
– Откуда? – задаю я всем вопрос! Он истомлен голодом и жаждой! Ему жарко. Ну, взял на пробу горемыка мандарин. И вся-то цена этому мандарину три копейки. И вот они уж свистят, как соловьи весной в лесу, тревожат милицию, отрывают ее от дела. А ему можно? А? – и тут Коровьев указал на сиреневого толстяка, отчего у того на лице выразилась сильнейшая тревога, – кто он такой? А? Откуда он приехал? Зачем? Скучали мы, что ли, без него? Приглашали мы его, что ли? Конечно, – саркастически кривя рот, во весь голос орал бывший регент, – он, видите ли, в парадном сиреневом костюме, от лососины весь распух, он весь набит валютой, а нашему-то, нашему-то?! Горько мне! Горько! Горько! – завыл Коровьев, как шафер на старинной свадьбе.
Вся эта глупейшая, бестактная и, вероятно, политически вредная вещь заставила гневно содрогаться Павла Иосифовича, но, как это ни странно, по глазам столпившейся публики видно было, что в очень многих людях она вызвала сочувствие! А когда Бегемот, приложив грязный продранный рукав к глазу, воскликнул трагически:
– Спасибо, верный друг, заступился за пострадавшего! – произошло чудо. Приличнейший тихий старичок, одетый бедно, но чистенько, старичок, покупавший три миндальных пирожных в кондитерском отделении, вдруг преобразился. Глаза его сверкнули боевым огнем, он побагровел, швырнул кулечек с пирожными на пол и крикнул:
– Правда! – детским тонким голосом. Затем он выхватил поднос, сбросив с него остатки погубленной Бегемотом шоколадной эйфелевой башни, взмахнул им, левой рукой сорвал с иностранца шляпу, а правой с размаху ударил подносом плашмя иностранца по плешивой голове. Прокатился такой звук, какой бывает, когда с грузовика сбрасывают на землю листовое железо. Толстяк, белея, повалился навзничь и сел в кадку с керченской сельдью, выбив из нее фонтан селедочного рассола. Тут же стряслось и второе чудо. Сиреневый, провалившись в кадку, на чистом русском языке, без признаков какого-либо акцента, вскричал:
– Убивают! Милицию! Меня бандиты убивают! – очевидно, вследствие потрясения, внезапно овладев до тех пор неизвестным ему языком.