Украина_21

amir

Зай XIV
Разумеется есть люди, которые ходят на митинги за деньги. Моя сестра за деньги ходила на первый майдан, в 2004. она тогда студенткой была и деньги были не лишними. Собственно у них вся группа так ходила. Не знаю даже, что Вас в этом смущает. Картинка в телевизоре не всегда может сама себя нарисовать.
 

Dedal

Ересиарх
Вот это я и хотел понять, считаете ли Вы, что люди выходят на митинги за деньги.

В 2011-12 годах я ходил на антипутинские митинги. Я, мои друзья, их родители, мои одноклассники, соседи. Никому, конечно, никто за это не платил. В то же время те, кто верил кремлевской пропаганде, был уверен, что мы выходим за деньги. Я знаю это из первых уст, я говорил с людьми.

А сейчас я слушаю на работе разговоры коллег, русскоязычных трампистов. Они иногда рассуждают о том, кто, мол, интересно, оплачивает пропалестинские митинги в Нью Йорке, в университетах. Я до них не докапывался, но звучит это как-то так, что они тоже думают, что люди ходят на митинги за деньги.

С третьей стороны я сам убежден, что на так называемые "путинги", на пропутинские митинги люди ходят либо по приказу начальства (я сам работал в бюджетной организации и с трудом отбивался от участия), либо за прайс (есть много репортажей о том, как участников привозят и расплачиваются с ними).
Вы свято верите, что те, кто на стороне света, митингуют бескорыстно , а те кто на стороне тьмы - априори корыстны? Я верно понял?
Я же считаю, что люди вообще корыстны и это нормально. Я не думаю, что деньги за митинги получают все, я смогу назвать процент получающих. Я никогда не сомневался, что люди делали, делают и будут делать многие глупости бескорыстно.
 

Dedal

Ересиарх
Разумеется есть люди, которые ходят на митинги за деньги. Моя сестра за деньги ходила на первый майдан, в 2004. она тогда студенткой была и деньги были не лишними. Собственно у них вся группа так ходила. Не знаю даже, что Вас в этом смущает. Картинка в телевизоре не всегда может сама себя нарисовать.
Мой знакомый, точнее его брат, профессионал. Он профессиональный "сотник" с опытом, то есть он получает деньги за сто митингующих, у него картотека претендентов, которых он привлекает, когда есть заказ. Ему насрать, какой флаг. Есть только цена. Есть десятники, которые руководят своими людьми. Те кто носят флаг, транспарант получают больше это например. В плохую погоду цена часа выше. Если есть риск разгона, то есть надбавка.
У нас есть цена силовых акций, разбить стёкла, перевернуть машину, избить кого-то, поджечь что-то... Это, как правило, не те люди, кто ходят на обычные митинги, но иногда и те же...
Это просто бизнес... А бизнес вне морали.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Вы свято верите, что те, кто на стороне света, митингуют бескорыстно , а те кто на стороне тьмы - априори корыстны? Я верно понял?
Я же считаю, что люди вообще корыстны и это нормально. Я не думаю, что деньги за митинги получают все, я смогу назвать процент получающих. Я никогда не сомневался, что люди делали, делают и будут делать многие глупости бескорыстно.
А можно еще один вопрос? Вот у нас Аларих - участник защиты Белого Дома в 2001 году. Можете ли Вы предположить - ему за это заплатили, чтобы он туда пошел, или это он бескорыстно?
 

Lucius Gellius

Проконсул
Вот у нас Аларих - участник защиты Белого Дома в 2001 году.
В каком, простите, году?

Можете ли Вы предположить - ему за это заплатили, чтобы он туда пошел, или это он бескорыстно?
Но это же некорректная постановка вопроса. Очевидно, состав и мотивы участников митингов / массовых акций в целом крайне варьируются в зависимости от множества конкретных условий, в том числе и в отдельно взятой стране в один и тот же период, и даже для одной и той же акции, не говоря уже "вообще".
 

Dedal

Ересиарх
А можно еще один вопрос? Вот у нас Аларих - участник защиты Белого Дома в 2001 году. Можете ли Вы предположить - ему за это заплатили, чтобы он туда пошел, или это он бескорыстно?
А можно я отвечу вопросом на вопрос? Я имею право. У меня есть метрика бабушки ;)
Вы прочли, что я написал? Я написал, что не думаю, что деньги за посещение политических митингов получают все и не могу назвать процент получающих. Я даже не скажу приблизительно.
Но с удовольствием узнаю у Алариха, от кого ему удалось защитить Белый Дом в 2001г . Он сбивал Боинги Бен-Ладена, над Белым домом? Я думал, что Аларих специализировался в другой сфере. :)
 

Dedal

Ересиарх
Но это же некорректная постановка вопроса
Она не корректна просто потому, что сейчас мир стал не тот, что был в начале девяностых ... Мы сами теперь другие... Я и сам собирался переться в Москву в 91г , причём на полном серьёзе... Теперь политика стала практичнее, даже не низовом уровне... Не говоря про верхушку.
 

Lucius Gellius

Проконсул
Вот это я и хотел понять, считаете ли Вы, что люди выходят на митинги за деньги.
Лично я убеждён, что никакого единого ответа на такой вопрос в принципе быть не может (прошу прощения, что отвечаю на вопрос, предназначенный Dedal'у). Часть, очевидно, за деньги, часть (на провластные митинги в той или иной стране) очевидно, в обязательном порядке, часть - идейные. Конкретные же условия и, соответственно, состав участников могут бесконечно варьироваться. Совершенно невозможно говорить "вообще": "все участники митингов делают это только ради идеи" или ровно наоборот "все выходят на митинги исключительно за деньги".
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
А можно еще один вопрос? Вот у нас Аларих - участник защиты Белого Дома в 2001 году. Можете ли Вы предположить - ему за это заплатили, чтобы он туда пошел, или это он бескорыстно?
Вы 1991 год в виду имеете? Да какая там "защита", защищать, по сути, не от кого было. Так, тусовка в духе того времени.
Или 1993 год? Тогда был на другой стороне, не "защитников". По долгу службы.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Разумеется есть люди, которые ходят на митинги за деньги. Моя сестра за деньги ходила на первый майдан, в 2004. она тогда студенткой была и деньги были не лишними. Собственно у них вся группа так ходила. Не знаю даже, что Вас в этом смущает. Картинка в телевизоре не всегда может сама себя нарисовать.
Ни капли не сомневаюсь в том, что это так. Только жалко, что у нас нет нашей первоначальной участницы Ланселот, которая ходила на первый майлан бесплатно. Интересно было бы, что бы она сказала.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Вы 1991 год в виду имеете? Да какая там "защита", защищать, по сути, не от кого было. Так, тусовка в духе того времени.
Или 1993 год? Тогда был на другой стороне, не "защитников". По долгу службы.
Хе, про 93 я не знал.
 

Val

Принцепс сената
Вспомнилось в связи с темой участия в провластных митингах. 1983г. Я - старшеклассник, которому и поручено по линии комитета комсомола школы освещать внешнюю политику на политинформациях и подобных мероприятиях, и сам я очень всем таким интересовался. И поэтому был постоянным слушателем радиопередачи: "Международное положение - вопросы и ответы", эдакого аналога телевизионной "Международной панорамы". В этой передаче политобозреватели отвечали, как тогда было принято, на вопросы радиослушателей. Один из вопросов был такой: "Мы знаем, что на Западе трудящихся часто выходят на митинги. А почему в СССР такой практики нет?" Ответ ведущего сводитлся к тому, что, дескать, западные трудящихнся таким образом протестуют против антинародной политики своих правительств. Советское же правительство действует исключительно в интересах наших трудящихся, поэтому тем просто нет нужды выходить на митинги.
Это объяснение показалось мне логичным. Но буквально через пару недель всех нас отправили на митинг протеста против размещения американских ракет средней дальности "Першинг-2" в Европе. И вот, стоя в толпе таких же школьников, а также вполне взрослых людей, которых пригнали сюда, сняв с работы, я подумал: "А ведь по радио так убедительно объясняли, что советским людям нет нужды выходить на митинги, почему же тогда мы здесь?"
Я так отчётливо запомнил этот момент, потому что именно с ним связано первое серьёзное сомнение в правильности той системы, которая меня окружала. Можно даже сказать, что именно на том митинге во мне родился антисоветчик.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Она не корректна просто потому, что сейчас мир стал не тот, что был в начале девяностых ... Мы сами теперь другие... Я и сам собирался переться в Москву в 91г , причём на полном серьёзе... Теперь политика стала практичнее, даже не низовом уровне... Не говоря про верхушку.
Для кого как. Наверное, Люций прав, бывает по разному. Мой друг участвовал в Евромайдане, вместе со своим другом. Были там всего несколько дней (не в самые горячие дни) , за это время не смогли поспать ни минуты и уехали обратно в Тернополь. Никто им за это не платил. Это уж более современные дни. Может, кому и платят, не знаю.
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Она не корректна просто потому, что сейчас мир стал не тот, что был в начале девяностых ... Мы сами теперь другие... Я и сам собирался переться в Москву в 91г , причём на полном серьёзе... Теперь политика стала практичнее, даже не низовом уровне... Не говоря про верхушку.
Полностью согласен. События в Москве в августе 1991 на фоне прочих происходящих перемен не вызывали какого-то ощущения тревожности. Даже самый ввод войск казался каким-то ... не всерьёз, что ли. Не было опасения, что начнут стрелять. Так оно и вышло.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Вы свято верите, что те, кто на стороне света, митингуют бескорыстно , а те кто на стороне тьмы - априори корыстны?
Да ну что Вы. Мои друзья в 2020, во время BLM ходили митиновать за defund the police. Причем, тогда ковид был, и они, как истые демократы, вообще из дома не выходили. А тут себя и детей одели, как водолазов, и пошли всей семьей. Я считаю их лозунги абсолютно идиотские и я по другую сторону баррикад вообще. Но мне и в голову не придет, что им за это заплатили.

P.S. И про участников пропалестинских митингов я тоже не думаю, что им платят. А однажды я видел невдалеке от пропалестинского митинга девушку с флагом Израиля. И я тоже не думаю, что ей заплатили сионисты.
 

Sextus Pompey

Консул
Да ну что Вы. Мои друзья в 2020, во время BLM ходили митиновать за defund the police. Причем, тогда ковид был, и они, как истые демократы, вообще из дома не выходили. А тут себя и детей одели, как водолазов, и пошли всей семьей. Я считаю их лозунги абсолютно идиотские и я по другую сторону баррикад вообще. Но мне и в голову не придет, что им за это заплатили.
Вероятно, они были на стороне света! 🤣🤣🤣
 

Alaricus

Северный варвар
Команда форума
Хе, про 93 я не знал.
Между 91 и 93 непроходимая разница. Как-то после 70+ лет тоталитарного режима и народ был настроен добрее, и войска вели себя мирно. А после 2,5 лет "демократии" и народ озлобился, и войска стрелять не стеснялись.
 

aeg

Принцепс сената
Между 91 и 93 непроходимая разница. Как-то после 70+ лет тоталитарного режима и народ был настроен добрее, и войска вели себя мирно. А после 2,5 лет "демократии" и народ озлобился, и войска стрелять не стеснялись.

У меня мама ходила в 1991 году защищать Белый дом. Тогда и я за
Ельцина голосовал, но не потому, что он мне нравится, а из-за того, что Горбачевс
не нравился. А пошла она как раз в свой день рождения, 19 августа
ей исполнилось 50 лет, за что дома её не одобрили. Мы тут праздновать
собрались, а она троллейбусы переворачивает и с танкистами общается :)

Это бесплатно было, а деньги начали много позже дааать. Она за 600
рублей листовки Яблока раздавала.

А соседка по даче в 1993 году ходила и на мосту по ней из танков
стреляли :)
 
Верх