Dedal
Ересиарх
Демонстрация рабов в Риме, с плакатами "Феодализм наше светлое завтра" .
Сюжет об Илье Муромце и Соловье-разбойнике как отражение разгрома волжскими русами вятичей
- Автор темы Sextus Pompey
- Дата начала
Lucius Gellius
Проконсул
В чём разница? Исключительно в том, что участник Евгеений считает себя потомком именно вятичей, а не древлян или кривичей.
А так, конечно, Вы правы - это общий процесс для всех славянских (и разумеется не только славянских) племён.
Sextus Pompey
Консул
Какие-то славянские племена стали государствообразующими, а какие-то - либо рабами на рынках Константинополя и Багдада, либо вымерли в дремучих лесах от голода и кровосмешения. Отдельным членам таких племён, конечно, повезло и они успели заскочить на подножку последнего вагона цивилизации, как, например, донским боршам, составившим значительный субстрат будущего рязанского княжества. Но таких было меньшинство.
Полянам (я знаю Вашу теорию о том, что это вымышленный этноним), словенам, кривичам, даже северянам в этом отношении повезло больше.
Последнее редактирование:
Sextus Pompey
Консул
Я бы обратил внимание ещё на один момент... Почему вятичи изначально оказались в медвежьем углу?
Sextus Pompey
Консул
Ну тут прямо совсем розовые сопли как в женских романах... при всем моем уважении к мэтру.
Lucius Gellius
Проконсул
Борис Александрович был очень большой патриот и государственник, и иногда увлекался.
Впрочем, с сутью его мысли я вполне согласен - процесс создания Древнерусского государства (а в рамках этого, подчинение племенных союзов единому центру) был закономерным и прогрессивным явлением.
Впрочем, с сутью его мысли я вполне согласен - процесс создания Древнерусского государства (а в рамках этого, подчинение племенных союзов единому центру) был закономерным и прогрессивным явлением.
Lucius Gellius
Проконсул
Что, простите, сия загадочная сентенция означает?
Причем тут гордость? Это политика. Нарратив это исторические события, реальные или вымышленные, с оценкой их с позиции хорошо-плохо. Фраза вятичи были дикари это оценочная позиция. Нарратив создаваемый украинской пропагандой, сводиться к тому что цивилизация в Россию пришла из Украины, Что русский язык так же был "украден" , а русские вообще изначально не славяне. Украинскому нарративу противостоит российский нарратив. Киевские русы это изначально бандиты, и только в Маковском Княжестве они становиться служивым сословием (дворянством). Этнически русские (великороссы) все же славяне, а единственное славянское племя, которое для этого подходит это вятичи. Но проблема с вятичами в том, что они воевали с русами. Короче в СССР это вопрос решили замять, что и было нужно украинской исторической школе, из меркантильных соображений. И что не устраивало, всех во всяком случае, в идеологическом отделе ЦК КПСС. Дело в том что Киевскую Русь очень трудно отвязать от норманизма. А это приводит к тому что Россия как бы младший брат Западной Европы. Вот потому и появляется Фоменко, с его новой хронологией, Это собственно открыто и говориться. Но его теория ну слишком радикальна и не выдерживает критики. Т.е. два ноль в пользу украинской исторической школы. Но сейчас ситуация кардинально изменилось. Сейчас сохранение украинского нарратива делает РФ да же не младшим братом Западной Европы, а Украины.
Я хоть и системный, но либерал, и предпочитаю мягкую силу, силу убеждения. И да меня не радует что наделали наши тори в Украине. Но я не враг своей стране, нам придется все это восстанавливать. В том числе и разрушенное общество, консолидировать великороссов. Идеологии сейчас не работают, им на смену пришли вдохновляющие нарративы. А вот Вы на чьей стороне?
Т о что в отношении Вас я не определился.
Sextus Pompey
Консул
Я бы разобрал Ваши бредни по косточкам, но их настолько много, что лень...
Lucius Gellius
Проконсул
Извините, с "вдохновляющими нарративами" это не на Хисторику, это к Мединскому и компании.
Не смешивайте историю с идеологией, пожалуйста (впрочем, замечу: если Вы попробуете громко рассказывать всем, что "новый национальный миф" нужно строить вокруг тех, кто - в Вашей версии - "вырезал Москву и Козельск" и что объединение славян в единое государство в 10-11 веках было злом и трагедией, то Вас не просто не поймут, а вполне справедливо к дискредитаторам и русофобам и причислят)
Ну не совсем изначально то. Их браты "север" вполне себе жили на юге, но им не повезло, Чернигов был явно поставлен с ориентацией на восток. Все отхлынули к северу, в лесные места. А "крыша" в лице хазар в какой то момент оказалась слаба в коленках. Ну и куда бедным вятичам податься?
На степные урочища,
На лесные берлоги
Шли Олеговы полчища
По дремучей дороге.
И на мор этот глядючи,
В окаянном бессильи,
В голос плакали вятичи,
Что не стало России!
Ах, Россия, Рассея —
Чем пожар не веселье?
Sextus Pompey
Консул
Что Вы имеете ввиду?
Да всеми этими племенами торговали. я так думаю. Это же бизнес, на невольничьих рынках никто паспортов не спрашивает. Но продали, конечно, не всех.
Я имею в виду, что все ранние города русов имели некое географическое и логистическое значение. Логистические узлы. Чернигов стоит на Десне, это торговый ход на восток, по Десне и далее. Ответвление среднеднепровского пути на Дон и Волгу. Неслучайно завоеванная Тьмутаракань политически объединялась с Черниговом.
Sextus Pompey
Консул
Если я Вас правильно понял, то попробую возразить. Как мне кажется, тут обратный порядок. Сначала северяне и вятичи оказываются на местах своего летописного проживания, а только потом там появляется торговый путь. То есть север и вятичи не подминают этот маршрут под себя (как позже сделали русы с Днепровским и Волжским путями), а маршрут приходит к ним.
Sextus Pompey
Консул
Понятно, что торговали всеми. Но если поляне/словене etc очень быстро встроились (или их встроили) в систему и сами стали теми, кто торгует (ну или их подручниками), то вятичи так и остались в истории теми, кем торгуют...
До тех пор, пока не слились в дружную массу с остальными. К концу 12 века, мне кажется, вся эта веселая работорговля уже сошла на нет. Пришлось буграм отбирать репу
Если почитать Григорьева, то, хорошего 8-го века там нет. Так, чтобы бесспорно. 9-й есть. Даты просто широкие, поэтому на восьмой натягивают
Sextus Pompey
Консул
Ну не знаю... По донским славянам могу четко сказать, что VIII век там хорошо прослеживается (по волынцевским древностям).