Cпецоперация России на Украине_2

[Dedal]

Юбилей, однако.... Даже у очевидных глупостей есть юбилеи .

Сегодня - ровно год с начала наступления ВСУ в Курской области.
Год назад, на фоне тяжелой для украинских сил ситуации на прочих участках фронта, прорыв в Курскую область, который привел в короткие сроки к занятию плацдарма в более чем 1000 квадратных километров, был воспринят в Украине как грандиозный успех.
Произвел он сильное впечатление и в мире - впервые со времен Второй мировой на территорию России вторглась армия иностранного государства.
Плацдарм продержался до марта-апреля 2025 года, когда он был почти полностью потерян за исключением, по украинским данным, небольших полосок на приграничных территориях.
По прошествии года можно констатировать, что ни одна из заявленных публично и непублично целей операции не была выполнена и эффект от нее был, в целом, для Украины отрицательный, изменив в негативную сторону баланс сил на фронте.
Цели назывались (официально и неофициально) следующие:
1. Занятие крупного плацдарма в Курской области с выходом к Курской АЭС и к Курску, что могло бы резко усилить переговорную позицию Украины. Не выполнено. Наступление было остановлено на дальних подступах к АЭС и к областному центру.
2. Удержание плацдарма для размена на переговорах с РФ на захваченные ею украинские территории. Не выполнено. Плацдарм почти полностью потерян.
3. Оттягивание сил российской армии с других участков фронта для замедления там наступления ВС РФ. Задача эта выполнена с точностью до наоборот - для наступления в Курской области командование ВСУ перебросило лучшие подразделения с других участков фронта (а затем постоянно направляло резервы для удержания плацдарма), что привело осенью прошлого года к ускорению российского наступления на Донбассе. РФ, конечно, также была вынуждена отправлять в Курскую область дополнительные войска, но это в меньшей степени сказалось на ее положении в целом на фронте, чем переброска в Курскую область резервов ВСУ сказалась на положении на фронте украинских сил. У России резервов оказалось больше.
4. Защита Сумской области от нападения. Не выполнена. После потери Курского плацдарма российские войска вошли в Сумскую область. Значительно учились обстрелы Сум и других городов региона.
5. Дестабилизация ситуации внутри РФ через подрыв доверия к военно-политическому руководству России. В первые дни наступления ВСУ та же сетка телеграмм-каналов, которая, в свое время, готовила почву для мятежа Пригожина, начала активно поднимать волны «зрады» и паники. Что привело к некоторому падению рейтинга Путина и власти в целом. Но Кремль эти волны довольно быстро погасил. И ситуация через некоторое время успокоилась. Дестабилизации не случилось. Более того, Кремль использовал операцию ВСУ в Курской области для усиления мобилизации общества вокруг идеи «войны до победного конца». При этом у Курской операции все ж таки было существенное политическое последствие - в России значительно усилились позиции «партии войны», которая требовала не идти на какие-либо компромиссы с Киевом и не соглашаться на остановку огня по линии фронта, так как «Украина будет всегда источником опасности для нас, а потому войну нужно вести до ее полного разгрома». И это прямо сказывается сейчас на переговорах о перемирии.
6. Возвращение веры в победу в украинском обществе и среди западных партнеров. В краткосрочном плане это сработало. Но довольно быстро, на фоне нарастающих проблем на Донбассе и победы Трампа на выборах, эффект сошел почти на нет. А после потери плацдарма он и вовсе исчез.

 

[Кныш]

А в чём казус?

Ну в том, что если ты фактически отказался от каких-то территорий даже не признав их новый статус, то вернуть их юридически будет уже практически невозможно.

 

[Dedal]

Ну в том, что если ты фактически отказался от каких-то территорий даже не признав их новый статус, то вернуть их юридически будет уже практически невозможно.

Это не казус. Это факт. Впрочем бывали случаи, когда войска отходили.... Израиль отходил, да и РФ из Киевской области... Но тут другой расклад.

 

[Dedal]

Ой бл.... не верю.... Не хрена не "продуктивного" не жду...

Трамп заявил о "большом прогрессе" после "чрезвычайно продуктивной" встречи Уиткоффа и Путина.
"Мой специальный посланник Стив Уиткофф только что провёл чрезвычайно продуктивную встречу с президентом России Владимиром Путиным. Был достигнут большой прогресс! После этого я проинформировал некоторых наших европейских союзников. Все согласны с тем, что эта война должна закончиться, и мы будем работать над этим в ближайшие дни и недели", - написал президент СШ

 

[Dedal]

Очень интересно... И что же это?

Трамп намерен провести личную встречу с Путиным уже на следующей неделе, а вскоре после этого — трёхстороннюю встречу с участием Путина и Зеленского.Об этом газете New York Times сообщили два источника, знакомые с планом встреч.
«Трамп сообщил о своих намерениях в ходе телефонного разговора с европейскими лидерами в среду. Предполагается, что на встречах будут присутствовать только три лидера — без участия представителей Европы», - говорится в статье.
Европейские лидеры «восприняли слова Трампа с пониманием». В телфонном разговоре с участием Трампа и Зеленского также участвовали премьер-министр Великобритании, канцлер Германии, генеральный секретарь НАТО, вице-президент США Джей Ди Вэнс, государственный секретарь Марко Рубио и спецпредставитель Трампа по мирным миссиям Стив Уиткофф.
При этом остаётся неясным, согласовали ли Путин и Зеленский план, озвученный Трампом.

 

[Alaricus]

Очень интересно... И что же это?

Сомневаюсь, что Путин согласится встречаться с Зеленским на равных - он его ровней себе явно не считает. Даже в присутствии Трампа. Разве что Зеленский пойдёт на явные уступки.

 

[Dedal]

Сомневаюсь, что Путин согласится встречаться с Зеленским на равных - он его ровней себе явно не считает. Даже в присутствии Трампа. Разве что Зеленский пойдёт на явные уступки.

Пока туманно. Какие то намёки. Что-то предложил Путин, что США восприняли как заметный шаг вперёд, но не прорыв. Если Путин счёл ,что США дают ему достаточно, чтобы результат войны был приемлемым , а продолжение войны не оправдано дорогим, то посидеть за столом с Зелей он сможет, он человек практичный и в выёживании ради понта замечен ранее не был.

 

[Dedal]

Я вообще не пойму, чего там могло быть прорывного... В то , что Путин сильно сдал назад под угрозами, вообще не верю. Может Трамп решил пойти на более сладкие уступки Путину на фоне того, что Индия, Китай и Бразилия отказались прекращать закупки российских энергоносителей и Трампу нужно идти на полномасштабную торговую войну с крупнейшими незападными экономиками, что несёт очень большие геополитические риски. Поэтому Трамп предпочёл такой выход, дать что-то Кремлю, чтобы не загонять себя в угол...Но что? Чтобы дать желаемое Кремлю, надо прогнуть не только Зелю, но и ЕС, что сложнее... Рубио упомянут про территории, но как мне кажется это совсем не главный аспект в кремлёвских хотелках... Пока никаких признаков, что Украина пойдёт на уступки по территориям нет, даже на фоне поражения в драке с набуинами и грантоедами.
Я бы скорее предположил, что никаких интересных предложений Путин не выкатывал, и никаких существенных изменений позиций сторон по переговорам о мире в Украине нет, а все то, что заявляет сейчас Вашингтон – это игра Трампа, чтобы не позволить консолидироваться Китаю, РФ и Индии ...Мол смотрите индусы и китайцы, мы сейчас с РФ договоримся, а вы останетесь с санкциями и с носом. Берите наши углеводороды и будет вам счастье. То есть он и в санкции не впишется, и никакой сделки по Украине не заключит... Что называется : не вышло и не надо.

 

[Dedal]

Из данного потока сознания следует, что ничего определённого, меняющего ситуацию, вчера не случилось..

"Первое – прекращение убийств, и именно Россия должна пойти на прекращение огня. Второе – это формат для лидеров, чтобы встреча могла сработать на действительно продолжительный мир. Мы в Украине не раз говорили, что поиск реальных решений может оказаться действительно результативным именно на уровне лидеров. Нужно определиться со временем для такого формата, с кругом вопросов. Третье – долгосрочность безопасности. Это возможно вместе с Соединенными Штатами и Европой", - пишет Зеленский.

То же самое бла-бла-бла ни о чём...

 

[Mukaffa]

"Второе – это формат для лидеров, чтобы встреча могла сработать на действительно продолжительный мир. Мы в Украине не раз говорили, что поиск реальных решений может оказаться действительно результативным именно на уровне лидеров."

Ключевое здесь - "лидер" и "уровень лидеров".
Дуралей-комик считает себя неким "лидером".

 

[Dedal]

Встреча Путина и Трампа может состояться на следующей неделе, сообщил Ушаков.
«Был ориентир обозначен как следующая неделя, но стороны приступают непосредственно к подготовке этой важной встречи и, сколько подготовка займет дней, пока сказать трудно. Но вариант проведения встречи в течение следующей недели рассматривался, и мы к этому варианту относимся вполне положительно», – сказал помощник президента РФ.
В Москве заявляют, что не планируют встречаться с Зеленским.Спецпредставитель США Уиткофф затрагивал идею трехсторонней встречи Путина, Трампа и Зеленского, но Москва это оставила без комментария, заявил помощник Путина Ушаков.

То есть как всегда: два мира, два Шапиро...
Путин и Трамп перетрут свои вопросы, что-то более стратегическое, то что интересует Россию , ради чего она начинала заваруху, и то что реально и действительно надо США... Вопросы РСМД например ... А Украина это так... для размена... А что думает и хочет Зеля, или бухтит ЕС это мелочи...А ЕС, кстати, язык из жопы не вынимал. А это уже о чём то говорит .

 

[Dukat]

Оттягивание сил российской армии с других участков фронта для замедления там наступления ВС РФ. Задача эта выполнена с точностью до наоборот

Напомню, что вы хоронили Покровск, на который активно наступали вс рф, еще год назад. Ровненько в августе.

Кстати, как раз на днях Сырский развернуто высказался о целях и результатах.

 

[Dedal]

Трамп вчера заявил Зеленскому и европейцам, что Путин может начать мирные переговоры "в обмен на обсуждение вопроса об обмене территориями", сообщает Bloomberg со ссылкой на источники.
В целом президент США оптимистично оценил шансы на прекращение огня в Украине после встречи Уиткоффа и Путина.

Странно, что они все про территории, хотят это совсем не первый вопрос, в данном конфликте, как мне кажется... Может оно и интересно, но не главное... Я считал, что интерес у США и России заключается в широкой геополитической сделке, в рамках которой Украина лишь часть размена. Как это может выглядеть -это хрен знает и как это сделать без ЕС неясно, а они не настроены на уступки . Они могут вынести за скобки вопрос по войне в Украине, если компромиссами не будет пахнуть и решить какие-либо частные проблемы в двухсторонних отношениях , может частично снять санкции, восстановить авиасообщение и ещё что то... Но заявили то тему Украины, и надо что то атрибутировать, поэтому предложат что-то абстрактное, типа ограничения ударов с воздуха... И напишут плакат, что обе стороны хотят завершить войну ,в форме декларации о стремлении, к всему хорошему... То есть Трамп имитирует прогресс в "прекрасной сделке" и пошлины на Индию с КНР не введёт, чтобы не огрести ещё больше...То есть сбадяжат повод для Трампа, отползти, без потери лица.
Может РФ хотела бы закрепить Крым, может идти речь про реконфигурацию ЛБС, с обменом одних захваченных Россией территорий на другие ...Давайте поделим, то что мы уже у вас отжали, в обмен на то , что ещё не отжали .... Про это говорит фраза Рубио про "обмен территориями"...
И всё же я думаю, что главная причина, по которой, вероятно, Трамп согласился на переговоры это неделание отгрести ответку за свой ковбойский ультиматум, а Кремль предпочитает удержать Трампа в переговорном поле и избежать конфронтации , в этом смысле событие скорее следует рассматривать как тактическую победу Кремля. Трамп угроз не выполнил и РФ теперь вне международной изоляции, с ней говорят на равных . Все получат что-то своё...Ну кроме нас...

 

[Dedal]

США сделали РФ предложение, которое Москва считает «вполне приемлемым», заявил советник президента РФ Ушаков

Как может быть, чтобы было приемлемо всем... И Зеля, сказал что хорошо, но главное чтобы не обманули..

 

[Dedal]

Редкий редкий случай, когда моё мнение совпало с NYT ... Территории дело пятое.

Analysts who study Mr. Putin, as well as people who know him, have said since the early days of the war that the Russian leader’s overarching goal is primarily to secure a peace deal that achieves his geopolitical aims — and not necessarily conquering a certain amount of territory on the battlefield.

And it is the U.S. president, they say, who is best positioned to deliver on those aims — which include keeping Ukraine out of NATO and preventing the alliance’s future expansion. That helps explain why Mr. Putin has appeared so focused on placating Mr. Trump and avoiding a break with Washington, even as Mr. Trump has shown growing impatience with Mr. Putin’s refusal to agree to a cease-fire.

 

[Эльдар]

Я считал, что интерес у США и России заключается в широкой геополитической сделке, в рамках которой Украина лишь часть размена.

Это интерес РФ, а не США. Но и для РФ эти стремления уже кажется в прошлом.

Я бы предположил, что Кремль, при все своей риторике, тоже задумывается над вариантами выхода из конфликта (горячего с Украиной и холодного с Западом).
Как-то и когда-то все равно же надо будет заканчивать.
Можно ли предположить, что в будущем, близком или далеком, сложатся лучшие условия для выхода, чем сейчас? Особенно в части отношений с Западом?...

 

[Dedal]

Это интерес РФ, а не США. Но и для РФ эти стремления уже кажется в прошлом.

А что , по Вашему изменилось?

Я бы предположил, что Кремль, при все своей риторике, тоже задумывается над вариантами выхода из конфликта (горячего с Украиной и холодного с Западом).

Задумываться нужно про любые варианты. Но предполагается идея военной эскалации, что следует получить мир более комфортный, чем был до начала войны... Иначе это не успех. А что сейчас толкает Кремль к согласию выйти из драки, не получив более комфортный мир?

Как-то и когда-то все равно же надо будет заканчивать.
Можно ли предположить, что в будущем, близком или далеком, сложатся лучшие условия для выхода, чем сейчас? Особенно в части отношений с Западом?...

А разве отношения с западом стали лучше? Запад согласился уступить требованиям РФ , учесть его интересы? Вроде нет. Если нет, то чем эта ситуация лучше довоенной? Логично продолжать напрягать запад, пока они не поддадутся. У запада есть внемилитарные рычаги воздействия на положение РФ, как оказалось не настолько действенные, как они думали, но есть... А что есть у РФ? Остановка войны отнимает у РФ единственный инструмент воздействия на запад. Так зачем бы его бросать, не получив плюшек?

 

[Dedal]

То есть желающих посетить ГУМ 24% хотят? Я склонен думать, что все они жители западенщины... Хрустальная и древняя мечта любого хуторянина ....

Большинство украинцев хотят скорейшего завершения войны, а не борьбы до победы, сообщает институт Gallup.
69% опрошенных украинцев выступили за скорейшее прекращение войны путём переговоров. 24% хотят «войны до победы» - новый минимум.
Ситуация полностью изменилась с 2022 года - тогда свыше 70% хотели воевать до победы, а около 20% - хотели скорейшего завершения боевых действий.

 

[Эльдар]

А что , по Вашему изменилось?

Кремль не достиг результатов, с которыми можно было бы претендовать на "широкую геополитическую сделку".

А что сейчас толкает Кремль к согласию выйти из драки, не получив более комфортный мир?

Лучших условий чем сейчас может и не быть.
Как с т.з. того, что российская сторона выкладывает на стол на переговорах, так и с т.з. того, что США предлагают.

А разве отношения с западом стали лучше? Запад согласился уступить требованиям РФ , учесть его интересы? Вроде нет. Если нет, то чем эта ситуация лучше довоенной? Логично продолжать напрягать запад, пока они не поддадутся. У запада есть внемилитарные рычаги воздействия на положение РФ, как оказалось не настолько действенные, как они думали, но есть... А что есть у РФ? Остановка войны отнимает у РФ единственный инструмент воздействия на запад. Так зачем бы его бросать, не получив плюшек?

Про довоенную ситуацию можно забыть.
Решения принимаются сейчас. И сейчас есть только выбор между "сейчас" и "завтра".
Будет ли завтра у РФ больше козырей на переговорах? Каких именно?
Будут ли затра США предлагать условия лучше сем сейчас? А если это "затра" настанет через 3 года, когда Трампа сменит кто-то другой?

 

[Mukaffa]

Будет ли завтра у РФ больше козырей на переговорах? Каких именно?
Будут ли затра США предлагать условия лучше сем сейчас? А если это "затра" настанет через 3 года, когда Трампа сменит кто-то другой?

Но откуда предположения, что у США ситуация будет лучше, чем ныне?
Это не говоря уже о Европе.
Можно допустить, что она улучшится(у Запада) в военном отношении, типа заработают новые мощности. Но так это если только для войны, а тут не факт, что Запад будет однозначно в выигрыше.
Для России сейчас вроде наоборот выгоднее не мирится с Западом, а продолжать выстраивать блок с Китаем и Индией, и прочим Югом.
Ведь Трамп явно глупит во внешней политике и это надо использовать.
Заключать сейчас мир(Трампову сделку) невыгодно для России.
Ну например тогда Индия опять поплывёт к Штатам.
В конечном итоге России гораздо прагматичнее вступать в Третью мировую в составе "антизападного" военного блока, чем в одиночку, раз уж всё неизбежно.