Новый русский национализм

[Dedal]

Под "продуктами", я имел ввиду товары и услуги, а не продукты питания.

Тут нужно говорить о чём то конкретно.
Главным дефицитом, по моим воспоминаниям, если говорить о "рассвете застоя" были деньги. Родители всё время говорили о том, когда нужно отдать долги ,сколько осталось до зарплаты.
Тряпки купить было можно... Ну не всё что угодно , но более или менее.. Зимнее пальто, в котором я ходил уже женившись, было пошито из офицерского морского сукна... Тёплое, но трындец какое тяжёлое. . Телевизор цветной, "Славутич" без проблем, не то чтобы каждый день, но привозили... Холодильник купили бу-шный, не потому, что их не было ... денег не было. Не любые холодильники, но это не было чем то невероятным. А вот пропадать начало всё уже с "перестройкой" , всё, включая продукты. Джинс в СССР не было - это да, футболку с яркими надписями . Хорошей и модной импортной обуви не было. Купить магнитофон "Юпитер" было нельзя. А "Маяк" бобинный мне купили... Не знаю... Кажется не бедствовали.

 

[Dedal]

У моих родственников, свердловчан, которые в советское время посещали Киев, это было сильнейшее впечатление. Даже близко никакого сравнения с тем, как снабжался Свердловск.

Это да. Вторая категория. Выше только Москва. Ездить я начал, когда уже СССР умирал, но и тогда была разница... Кострома, Воронеж намного паршивее снабжались.
Даже Днепропетровск в 87г был пустым... Кефир, морская капуста , хлеб, сахар , соль. Больше ничего в гастрономе. Я на Южмаше был. Всё покупалось в буфете, если бы нас в столовой не кормили, я бы оголодал ... Кефир я не пью. Командировочные маленькие , не особо погуляешь по базару, про ресторан молчу... Даже водки нет, Солнцедар только. Но в трамвае и на улицах куча пьяных. Военные заводы вокруг, спирт рекой. Причём к ним относились не как в Киеве. Их поднимали, сажали, жалели в общем. Меня это удивило.

 

[Нумис]

Похоже, что я жила в другом СССР. Один товарищ обещал привести примеры бОльшей душевности и коллективизма в советское время, теперь вот Вы - "не завистливы". Да такого культа вещей, какой был в советские времена, сейчас совсем нет. Смотрю сейчас в московском метро - все поголовно в кроссовках, одеты за исключением совсем недавно приехавших, неброско, но удобно. А в советское время я как-то в метро видела бабушку, которая куда-то ехала с внуком, в норковой шубе и серьгах с изумрудами (зачем? ).

Норковая шуба в метро - это конечно перебор.)

Но то, что сейчас большинство в кроссовках, джинсах и черных куртках-задергайках - слегка удручает.
Даже по расцветке обуви, штанов и курток-ветровок - люди прямо как из одного инкубатора...

В нормальных и тоже удобных кожаных туфлях-лоферах-мокасинах-сандалях - редко кто. Хорошо,
если один из 10-15. Чем кроссовки (хорошо, если не дермантиновые) удобнее? Джинсы - их сейчас куча расцветок, зачем рядиться обязательно в синие? И однообразные почти всегда черные ветровки, больше
похожие на спецовки - не очень понятно. Сейчас на ВБ и Озоне можно подобрать все что угодно, и
относительно недорого, пункт доставки обычно в соседнем доме.

Может тренд сменился... А хоть какую-то индивидуальность подчеркивают не одеждой, а наколками.
Публика обоих полов от 20 и до 40 почти вся сплошь синяя.)

 

[Desperado]

Ну, понятно. Перефразируя известную песенную строчку, можно сказать: "Нет у русофобии начала, нет у русофобии конца!"

Да что Вы! Когда тот же Дж. Мильтон писал про русских: "Они невежественны и не допускают ученья среди себя; величайшая приязнь основана на пьянстве; они величайшие болтуны, лгуны, льстецы и лицемеры, чрезвычайно любят грубую пищу и вонючую рыбу", так это он только любя!

Зачем же в таком случае Англия выступала союзницей России в столь многих войнах и в торговых отношениях делясь с ней компетенцией в постройке боевых кораблей и их управлении, выплавке металла, изготовлении ружей и поставках сукна?

Потому что она эта делала исключительно для своей пользы и только для этого! Мало того, во время той же Северной войны Англия сочувствовала Швеции. А за поставки оружия и сукна были деньги плачены, между прочим.
А вот когда они поставляли оружие кавказским горцам во время Кавказской войны, на чем их ловили, так это они опять же действовали в своих интересах.
Почему помогала стать более развитой державой? Потому что хотели на этом заработать, т.к. вообще-то и без них было много желающих поставлять новейшие технологии в Россию. И да, основной поток новаций во времена Петра шел не из Англии, а из Голландии и Германии, поэтому значительную часть населения Санкт-Петербурга составляли немцы, у них даже немецкая газета выходила.
Но я не понимаю, как приведенные Вами доводы могут оспорить существование русофобской пропаганды в Англии, ведь факты Вам были приведены? Или это другое?

 

[Desperado]

В нормальных и тоже удобных кожаных туфлях-лоферах-мокасинах-сандалях - редко кто. Хорошо,
если один из 10-15. Чем кроссовки (хорошо, если не дермантиновые) удобнее? Джинсы - их сейчас куча расцветок, зачем рядиться обязательно в синие? И однообразные почти всегда черные ветровки, больше
похожие на спецовки - не очень понятно.

Потому что мода ориентируется на нью-йоркских бандосов. Что они носят, то и вся молодежь. Черные ветровки с капюшоном, они же худи, делают человека малозаметным для видеокамер.
Ну и другой тренд -- сирийские беженцы. Поэтому выглядеть модно -- это выглядеть как будто оделся из мусорного бака.

 

[Rzay]

Когда тот же Дж. Мильтон писал про русских: "Они невежественны и не допускают ученья среди себя; величайшая приязнь основана на пьянстве; они величайшие болтуны, лгуны, льстецы и лицемеры, чрезвычайно любят грубую пищу и вонючую рыбу", так это он только любя!

Про братьев-протестантов голландцев, например, современники Мильтона, как мы помним, писали не лучше:

Голландия, размером с гулькин нос,
Есть лишь песка британского нанос,
Да та земля, что наши корабли
На мелководье днищем наскребли,
Да океаном выхаркнутый груз
Досок и щепок, устриц и медуз, -
Все, чем морская бездна погнушалась,
Голландцам во владение досталось.
Голландцы - раз у них теперь страна -
Взялись трудиться, словно бы спьяна,
Изрыли все вокруг и вкривь и вкось,
Местами продырявили насквозь,
Настроили домишки там и тут, -
И ласточки так тесно не живут, -
И, подружась с навозными жуками,
В вонючих норах жить решили сами...

(что вскоре не помешало призвать их на царство)

 

[Kornelia]

У моих родственников, свердловчан, которые в советское время посещали Киев, это было сильнейшее впечатление. Даже близко никакого сравнения с тем, как снабжался Свердловск.

Нам на Дальний Восток знакомые из Киева регулярно посылали в посылках копчённую колбасу. А бабушка из Запорожья шоколадные конфеты и сливочнное масло. Да, сливочное масло тоже было большим дефицитом. И, да разница в ассортименте когда приезжали на лето к бабушкие в Запорожье была огромной.

 

[Val]

Да что Вы! Когда тот же Дж. Мильтон писал про русских: "Они невежественны и не допускают ученья среди себя; величайшая приязнь основана на пьянстве; они величайшие болтуны, лгуны, льстецы и лицемеры, чрезвычайно любят грубую пищу и вонючую рыбу", так это он только любя!

Значение слов Мильтона со временем, конечно, не изменилось. А вот охват, аудитория, которая имела возможность ознакомиться с его мнением и воспринять его, превратить в собственное отношение к русским, стало возможно лишь после того, как это и подобные ему мнения стали широко транслироваться в обществе, включая его низшие слои, а не только читателей высокоинтеллектуальной литературы. Вот наступление такого момента и стало рождением массовой британской русофобии.

Потому что она эта делала исключительно для своей пользы и только для этого! Мало того, во время той же Северной войны Англия сочувствовала Швеции. А за поставки оружия и сукна были деньги плачены, между прочим.
А вот когда они поставляли оружие кавказским горцам во время Кавказской войны, на чем их ловили, так это они опять же действовали в своих интересах.
Почему помогала стать более развитой державой? Потому что хотели на этом заработать, т.к. вообще-то и без них было много желающих поставлять новейшие технологии в Россию. И да, основной поток новаций во времена Петра шел не из Англии, а из Голландии и Германии, поэтому значительную часть населения Санкт-Петербурга составляли немцы, у них даже немецкая газета выходила.
Но я не понимаю, как приведенные Вами доводы могут оспорить существование русофобской пропаганды в Англии, ведь факты Вам были приведены? Или это другое?

Разумеется, государства действуют в собственных политических интересах – это общее. универсальное правило, действующее всегда и везде. И в том случае, когда эти интересы требуют поддержки другой страны, (например, торгового сотрудничества или же военного союзничества), то государство не заинтересовано в формировании среди своего народа негативного образа страны-партнера. А вот когда их интересы начинают пересекаться, то, напротив, государство вкладывает в такое формирование значительные ресурсы и негативный образ противостоящего народа быстро распространяется в свое. Поэтому, как я написал выше, британская русофобия сформировалась именно в период политического противостояния двух империй.

Это – общие соображения на сей счет. Теперь – небольшое фактическое замечания. Да, во времена Петра основной поток инноваций в Россию шел из Голландии. Но надо помнить о том, что «золотой век» этой страны в кому моменту уже, по сути, завершился, и в качестве ведущей мировой державы утвердилась именно Англия. Причем английские технологии в различных областях, (кораблестроение, металлургия, создание первых паровых машин), уже в начале XVIII в превосходили голландские. Поэтому, например, набережная в Петербурге, мимо которых проходили прибывающие в столицу России иностранные корабли, стала называться Английской.

P.S. Да, и что касается "приведённых мне фактов". К сожалению, эти факты были смешаны в полную кучу, отчего их убедительность, безусловно, пострадала. Если коротко, то Киплинг - да, это пример классической английской русофобии, а вот Мильтон - нет. Почему так, я попробовал объяснить выше.

 

[Val]

Мне кажется это такой же литературный миф, как и особая душевность, или особый коллективизм русского народа. Или, как Мукаффа говорил помощь другим народам. Помощнички.. Когда есть такие помощники враги излишни

Вчера, посещая железнодорожную выставку, я неожиданно вспомнил этот наш с Вами диалог. Произошло это в купейном вагоне новой конструкции, в котором конструкторы снабдили пассажиров верхних полок индивидуальными складными столиками. И я вдруг подумал , что появление этих столиков, дополняющих общий стол у окна, который многие десятилетия вполне отвечал потребностям пассажирам таких вагонов, является яркой иллюстрацией того, как коллективистского сознание у россиян уступило место индивидуалистическому.

 

[Cahes]

Вчера, посещая железнодорожную выставку, я неожиданно вспомнил этот наш с Вами диалог. Произошло это в купейном вагоне новой конструкции, в котором конструкторы снабдили пассажиров верхних полок индивидуальными складными столиками. И я вдруг подумал , что появление этих столиков, дополняющих общий стол у окна, который многие десятилетия вполне отвечал потребностям пассажирам таких вагонов, является яркой иллюстрацией того, как коллективистского сознание у россиян уступило место индивидуалистическому.

Почему только столики? А жилье? Это сейчас "попрятались суки в окошках отдельных квартир". А во время оно как было хорошо и коллективно? Общая кухня, общая плита. Как пели блогеры того времени "на 38 комнаток всего одна уборная". Столики, правда, на общей кухне старались делать каждый свой. А то не дай бог, как в старой студенческой песне про Ромео и Джульетту "дружили так друг с другом эти лорды-леди, как наши с вами коммунальные соседи"
А самый большой коллективизм был в тюрьме и армии. Все дружною семьей в одном бараке или казарме. Утром не петух прокукарекал. сержант разбудит, как человеков

 

[Эльдар]

А жилье? Это сейчас "попрятались суки в окошках отдельных квартир". А во время оно как было хорошо и коллективно? Общая кухня, общая плита.

Это вопрос возможностей, а не предпочтений. В США, ЕМНИП, сейчас 20% живут в коммунальных квартирах/домах - с другими людьми, не являющимися им родственниками или сожителями.

 

[Rzay]

Когда есть такие помощники враги излишни

Эту фразу, как известно, сказала одна неблагодарная вьетнамка про американцев:

Trần Lệ Xuân – Wikipedia tiếng Việt

vi.wikipedia.org

 

[Val]

Почему только столики? А жилье? Это сейчас "попрятались суки в окошках отдельных квартир". А во время оно как было хорошо и коллективно? Общая кухня, общая плита. Как пели блогеры того времени "на 38 комнаток всего одна уборная". Столики, правда, на общей кухне старались делать каждый свой. А то не дай бог, как в старой студенческой песне про Ромео и Джульетту "дружили так друг с другом эти лорды-леди, как наши с вами коммунальные соседи"
А самый большой коллективизм был в тюрьме и армии. Все дружною семьей в одном бараке или казарме. Утром не петух прокукарекал. сержант разбудит, как человеков

А Вы знаете - откуда взялась эта тема, про необходимость пассажирам верхних полок индивидуальных столиков?

 

[Dedal]

Почему только столики? А жилье? Это сейчас "попрятались суки в окошках отдельных квартир". А во время оно как было хорошо и коллективно? Общая кухня, общая плита.

Вообще изначально, коммунистическим идеалом было отсутствие кухни. Женщина должна быть свободной.

Как пели блогеры того времени "на 38 комнаток всего одна уборная".

Прошу прощения, но ругать Высоцкого этим словом не допустимо

А самый большой коллективизм был в тюрьме и армии. Все дружною семьей в одном бараке или казарме.

За то на православном кладбище радикальная "самостiйнiсть" . Каждый за своим заборчиком-оградкой. Настоящий коллективизм только на американских кладбищах это то немногое, что мне в их культуре симпатично ....

 

[Cahes]

Это вопрос возможностей, а не предпочтений. В США, ЕМНИП, сейчас 20% живут в коммунальных квартирах/домах - с другими людьми, не являющимися им родственниками или сожителями.

Можно подумать. что столики в вагонах это вопрос потребительских предпочтений. Какие есть, теми и пользуешься

 

[Cahes]

А Вы знаете - откуда взялась эта тема, про необходимость пассажирам верхних полок индивидуальных столиков?

Нет, конечно

 

[Val]

Нет, конечно

Я так и понял.

 

[Cahes]

Вообще изначально, коммунистическим идеалом было отсутствие кухни. Женщина должна быть свободной.

А туалет то хоть был?
Студенческая песенка, которую я процитировал, начинается так: Верона - в самом деле лучший город в мире, там каждый жлоб живет в отдельнейшей квартире, но, если спросите биндюжника - Арона, не променял бы он Одессы на Верону

 

[Dedal]

А туалет то хоть был?
Студенческая песенка, которую я процитировал, начинается так: Верона - в самом деле лучший город в мире, там каждый жлоб живет в отдельнейшей квартире, но, если спросите биндюжника - Арона, не променял бы он Одессы на Верону

Песни я не знаю. Прачечные планировались, насколько помню. А туалет обязательно должен быть. Где ещё простой советский токарь или маляр, должен был думать о судьбах человечества? А если Вы не хотите ,чтобы Вас отрывали от решения глобальных проблем построения всеобщего счастья, обязательно нужно закрывать дверь сортира на щеколду .

 

[Cahes]

За то на православном кладбище радикальная "самостiйнiсть" . Каждый за своим заборчиком-оградкой. Настоящий коллективизм только на американских кладбищах это то немногое, что мне в их культуре симпатично ....

По ихним кладбищам не гулял, зато на наших чего только не увидишь. Хотя бы интересно. Я всегда деревенские кладбища посещаю. Познавательно