Мне представляется, что в данном случае Мукаффа прав. Ибо Вы сам признаете, что вовсе не антикоммунизм является ключевым фактором русофобии, а являет собой всего лишь отдельную её историческую форму, стало быть - русофобия не может быть редуцирована к антикоммунизму, первая существует сама по себе.
Новый русский национализм
- Автор темы Felix
- Дата начала
Откуда Вы это взяли? Это утверждение не соответствует действительности.
У меня лишь одна цель — уничтожить Гитлера, и это сильно упрощает мою жизнь. Если бы Гитлер вторгся в ад, я по меньшей мере благожелательно отозвался бы о Сатане в Палате Общин
И?
Это так не работает. Если вы творили нехорошие вещи 200 и 300 лет назад, это не связанные процессы и не образуют системный подход. Просто на конкретном отрезке времени происходили конкретные нехорошие дела.
Это не так. Тот текст, который Вы привели, отвечает на вопрос - кем были те люди, которые ввели понятие Антисемитизма в оборот, причислили себя к разделяющим эту идею. Но он не отвечает на тот вопрос, который я задал: почему они взяли именно этот термин, какой конкретный смысл в него вкладывали? Кстати, мы ведь с Вами уже как-то обращались к этой теме и тогда Вы высказали мысль, (пусть и не прямо, а тоже в виде обильного цитирования), что этот термин изобрели сами евреи и, таким образом, он носит осуждающих характер в отношении ненавистников евреев. Это принципиальная ошибка. Этот термин был присвоен с большой гордостью; первые антисемиты считали, что окружающим очень важно понять - почему они именно так себя называют. Поэтому я и спрашиваю Вас - есть такое понимание? Из ответа вижу, что нет.
Тему закрывают лишь в том случае, если все дискутанты считают её исчерпанной. В данной случае этого и близко нет.
Данное определение банально и не вполне отвечает современным реалиям. Например, можно сказать определенно, что сегодняшние "борцы с антисемитизмом" обязательно отнесут к его проявлениям критику в адрес Государства Израиль.
Лично я использую определение Антисемитизма, которое услышало на лекциях своего учителя из Иерусалимского университета: "Это нелюбовь к евреям большая, чем они на самом деле заслуживают". Думаю даже, что его можно применять вообще к любой форме ксенофобии или же этнических предрассудков.
Dedal
Ересиарх
Конечно чушь. Территория Палестины запретной для проживания никогда не была .
По указу Адриана запретным было проживание в Иерусалиме, даже посещение запрещалось, кроме одного раза в год , на День Девятого Ава. Антонин Пий , спустя совсем мало времени, после Адриана, смягчил этот запрет, как и многие другие.
Римские санкции не были продиктованы этнически или религиозно. Это были политически мотивированные действия против мятежников, просто для иудеев политика равна религии, а для римлян в меньшей степени.
Хорошо, они запретили евреям находится на территории Иерусалима. Кроме того, Провинция Иудея переименована в Сирию Палестинскую, чтобы убрать упоминание еврейского народа. Разрушенный Иерусалим был переименован в Элию Капитолину и отстроен как римский город. С 132 по 138 гг действовал запрет на проведение обрезания. В результате начался массовый исход евреев из Палестины.
Однако из данного Вашего утверждения следует, что Вы не признаете за объектом своей нелюбви возможности совершать хорошие дела; что все совершенные им дела нехороши. И в данном случае можно говорить именно о ксенофобии, разновидностью которой является русофобия. Т.е. ксенофобу важно показать, что он ОБЪЕКТИВНО оценивает действия объекта своей ненависти. Например, антисемит скажет: я объективно отношусь к евреям и готов воздать им должное за их реально хорошие дела. Но что поделать, если таковых за ними не наблюдается? Точно также и с русофобами.
Не следует абсолютно.
России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе её оказался такой жёсткий военный вождь [как Сталин]. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времён. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямолинейный и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвёл на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий....
Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны.
Вот такой вот антикоммунизм.
Это совершенно разные вещи.
P.S. М не надо, пожалуйста, предлагать мне примитивные "исторические справки" по истории евреев, т.к. я, будучи дипломированным специалистов в этой теме, в них не нуждаюсь. Понятно, что вы таким образом пытаетесь замаскировать собственные проколы, но все же найдите в себе мужество и честь так больше не делать. В дискуссиях между уважающими друг друга оппонентами приято в таких случаях говорить: "Извините, я был не прав; беру свои слова назад" или что-то подобное.
Обоснуйте свои слова, если не сложно. Или приведите примеры цивилизационные достижения России, русской культуры. Тогда будет видно, что Вы четко отделяете их от действий негативных, несущих однозначный вред.
См. статью по ссылке, там это объяснено. Но для этого жи их надо читать! Ссылки-то.
Вашему мнению не отвечает, а по мнению других отвечает. Но Вы так и не ответили, чем взгляды Апиона отличаются от антисемитизма.
Оставьте свои наставления при себе, плиз.
Конечно чушь это предсказания предсказателя ветра.
Не надо ссылок, объясните своими словами. Для этого достаточно буквально двух-трех предложений
Почему их надо оставлять при себе, если оппонент буквально на них напрашивается? Злоупотреблять нравоучениями я, конечно, не собираюсь, но на некоторые замечания, считаю, имею право.
Mukaffa
Цензор
Подождите, запреты были на "иудеев", исповедующих монотеизм. А на жителей Палестины, которые оставались язычниками, вряд ли подобное распространялось. Или не так? Т.е. "иудеи" это обитатели римской провинции Иудея, примерно.
Но Иосиф Флавий возможно не отрицал других богов, во всяком случае на публику, тут надо подробнее разбираться.
Так тут же нет вопроса, что некоторые евреи имеют ближневосточное ДНК. Это же никем под сомнение и не ставится.
Конечно, те "иудеи", после ухода из Палестины в римское время, будут иметь оное ДНК.
Но как это опровергнет возможный конктрукт библейских "древних евреев"?
Заметьте, что среди "иудеев" после вавилонского плена может вообще ничего не остаться от библейских "древних евреев".
Даже у поколений Коганов и Леви, которые считаются как-бы 100% этнические иудеи ещё до вавилонского плена.
Потому-что неизвестно кого набрал Эзра в Вавилоне в священнослужители для своего будущего храма.
Скорее он набирал по критерию преданности, чем предполагаемой этничности. Т.е. они могли быть даже не из Ханаана происхождением.
Зачем ему в своём проекте среди клириков какие-нибудь потенциальные бунтовщики, которые со временем например скажут: а не так мол всё раньше то было...
По всему этому, наличие ближневосточного ДНК некоторой части евреев, совсем не исключает конструкта по "древним евреям".
Тут вроде же очевидно всё.
Да, и ещё добавлю, что надо различать этнических иудеев, которые существовали до вавилонского плена, и "иудеев", появившихся в южной Палестине из Вавилона, и при Хасмонеях как-бы буквально "заселивших" всю тер.Палестины за сотню лет, и как-бы заменивших прежние обитающие там, на тот момент времени, народности.
Т.е. это две различных этнических общности.
Да, и отметим, что евреи как этнос появились именно от второй группы "иудеев", а отнюдь не от первой.
Последнее редактирование:
Насчёт массового исхода также есть большие сомнения. Скорее, версию об Исходе следует лтнести к писаниям историков "Иерусалимской школы", служащих идеологическим обрамлением сионистских идей. Кстати, много лет назад один из участников этого форума, израильский археолог, приводил весьма убедительные доказательства того, что еврейское население Палестины никуда не делось со своей родины, продолжало жить в этой стране. Скорее, можно говорить о массовой смене веры, а не об Исходе.
Не знаю, что вам сказать, напишите что ли Мукаффе, оспорьте его цитату про Советскую Россию.России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе её оказался такой жёсткий военный вождь [как Сталин]. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времён. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямолинейный и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвёл на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий....
Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны.
Вот такой вот антикоммунизм.
Для меня же это просто хитрость и дипломатия.
Какая интересная игра. Вы придумали (снова) за меня мои мысли, я ответил, что это фантазии и мне теперь нужно обосновать ваше же утверждение, только от обратного. Я так не играю.
Менделеев.
Mukaffa
Цензор
А в чём моя цитата? Что при СССР русофобия никуда не делась?
Ну так оспорьте, если вы несогласны.
Если вы решили, что коммунизм мешал русофобии, то это уже ваши личные проблемы, а не чьи-то ещё.
Так и про коммунизм тоже это хитрость и дипломатия. Ибо коммунизма сейчас нет, а русофобия есть.
И ничего внятного на это вы сказать не в состоянии.
Ну разве не так?
Взгляните смело в лицо правде, ведь полегчает сразу наверняка.
Коммунизмофобия. Третий круг.
Зачем вы врете. Сразу и сказал. Раз:
И два: