Dedal
Ересиарх
Мы этого уже касались. Термин генотеизм не годится. Евреи не допускали легитимности наличия своих богов у других народов, даже если Яхве круче.
Конфликт миропониманий Востока и Запада.
- Автор темы Dedal
- Дата начала
Vir
Роза Люксембург
Ну если кто то настолько "забурел" что отказывает богам других народов в праве на существование, это вовсе меняет сути самого культа, как был племенной божок так им остался
Dedal
Ересиарх
"Во-первых это красиво"Обрезанные пениса привлекали?
Нет... Человек единственное существо, которое не просто смертно, но и осознаёт это. Свою конечность. С этим психологически сложно примерятся . А монотеизмы это дарят. Дают демпфер надежды. Они дают абсолютную мораль, соблюдая которую ты уже хороший человек, то есть уже не нужно выбирать , а это для многих неуютное дело. Они дают общность своих. Не просто, что все как я и они понятны и предсказуемы, хотя и это очень комфортно и потому важно, но и социальный фактор. Свои это помощь. А в язычестве разные боги и разные общины. У каждого она своя. Даже погребальные сообщества не всегда разрешали, кинут гнить как собаку , если родни нет. А иудеи своего похоронят обязательно. Они вдову не оставят, она не сдохнет. Детей учить будут и подкармливать ... социальная подушка безопасности. И ещё целый ряд факторов. Моральность учения , его древность. Работало , судя по всему...
Mukaffa
Цензор
Не подлизывался, а объегорили его иудеи. Убедили что с моно-божеством гораздо эффективнее будет в управлении Палестиной.
Ну в принципе так оно и было, на тот момент времени. Хотя Ироду в истории не повезло, отняли у него лавры и очернили в общем-то не слишком заслуженно.
Mukaffa
Цензор
Это в смысле как?
Или неточно мысль выражена?
В принципе, Вы правы. Ведь еще до того, как сионисты приняли решение не рассматривать других вариантов размещения еврейского государства, кроме как в Палестине, в 1903г именно Великобритания предложила им т.н. "План Уганды", подразумевающий его создание в Африке, на территории, разграничевающей британские и германские владения. Т.е. в основе благожелательного отношения к Сионистскому проекту лежал колоссальный опыт, накопленный в ходе создания империи, умение обратить на это строительство любой, казалось бы, внешний, не имеющий прямого отношения фактор. И вот когда в Лондоне осознали, что сионизм может быть им полезен, пришло и понимание того, что еврейское государство в Палестине будет дополнительным фактором стабильности в зоне Суэцкого канала.
Vir
Роза Люксембург
так мы же про иудаизм, там рай не предлагают
Vir
Роза Люксембург
Кстати, вероятно это увлечение могло быть, в очень профанированом виде, вроде современной моды на фэн шуй и т. п.
Sextus Pompey
Консул
Нет, никакой обиды... Разве что расстройство. С Вами я привык общаться на языке аргументов, а не на языке веры.Большое количество иудеев и прозелитов вписывается в мою модель событий. Они слишком много чего намутили, малым числом бы не управились. И только...
Я вообще ни во что не верю. У меня с этим органом очень плохо. Может травмы какие то в детстве, может инфекции... Не знаю.
Извините, я похоже Вас обидел своим сарказмом. Мне очень жаль?
Давайте зайдём на новый круг... Не могли бы Вы привести неиудейские источники, которые бы говорили о массовости иудейского народа в империи?
Dedal
Ересиарх
Я очень рад
Как говорила другая моя бабушка "Шоб у тебя было всех проблем". Плюньте
Какая вера ? Я скептик и верю только наличным.С Вами я привык общаться на языке аргументов, а не на языке веры.
Давайте зайдём на новый круг... Не могли бы Вы привести неиудейские источники, которые бы говорили о массовости иудейского народа в империи?
Секст, так я же приводил и цитировал обильно. Никто точное число не называет. Есть косвенные свидетельства о численности иудеев и прозелитов. Я буквально сегодня Цахесу и Виру это писал. Вы видимо читаете только мои ответы себе самому. Полистайте, не сочтите за труд. О числе прозелитов можно судить по таким авторам как Сенека, Тацит, Ювенал, Марциал, Цицерон, Кассий. Кто то говорит, что их даже изгнать из Рим стрёмно, поскольку слишком много развелось. О количестве людей можно говорить, судя по жертвам, которые называет Флавий и Кассий по войнам, а так же по числу легионов, которые понадобились, чтобы восставших фанатиков подавить, в ходе восстания Бар-Кохбы например. И так далее...Данные косвенные , скорее сравнительные.
Dedal
Ересиарх
И я категорически против выбрасывать Флавия и Филона(который не очень историк, отчасти только) . Наличие Флавия, для любого историка -это как выигрыш миллиона, по трамвайному билету. Какие у нас есть историки, кроме Флавия, за этот период? Тит Ливий кончил рубежом эр, по сути, а Тацит начал писать с первых десятилетий II го века. Так и Тацит сохранился частично, на какой-то процент. Может я кого забыл? Если нет, так по этому периоду только Флавий и есть. Выкинуть потому что он иудей и апологет? А кто из историков был не апологет? Кто не завышал цифры, кто не писал пропаганду? Рядом с Иудеей было вполне заметное царство, с удивительными памятниками - Набатея. А что у нас есть из их литературы, по их истории? Что есть о религии? Что есть о царях, о порядках? Не фига нет! Даже текстов на их языке с гулькин фиг и то это расписки за долги. Как же Флавия можно игнорировать ? Флавия Иосифа надо критично принимать- это да. Он отбеливает иудеев? Это да. Я про это сто раз писал. У меня на войну другой взгляд, чем у него и другая трактовка событий. Он комплементарен к иудаизму, к культуре, к истории иудеев? Да. Давайте это делить на десять. Когда он пишет о себе это делить на 20 . А когда он описывает иудейские проколы(например количество убитых), быт, архитектуру, какие-то проходные вещи это не носит апологетической нагрузки. Это фоновые вещи, их можно принимать как 1 к 1. Когда Флавий пишет ИВ, он пытается навесить римлянам, что вообще иудеи ребята классные, они спокойный народ философов, а бунтовали всякие маргиналы- зелоты и сикарии, которые совсем другая партия, которая ни на кого из нормальных философов не похожа. Но они, по сути, даже не иудеи, поскольку они гомосеки, они глаза красили, одевались в женскую одежду, покрывали себя мазями, развратничали, насиловали, для нормальных иудеев это табу. Они выродки. А с остальными иудеями это не связано, проехали это было безумие… Риму можно дальше жить с иудеями душа в душу, как раньше. Но это же вступает в противоречие, когда он называет огромное число жертв, участников войны или число римских сил, которые брошены на подавление. Это говорит о вовлечённости. Когда он говорит, что даже храмовая верхушка была втянута. Это говорит против его модели событий. Почему тут не принимать во внимание? Я категорически не согласен игнорировать Филона, Флавия, евангелистов как источники по истории Иудеи, за первый век. Это исторический антисемитизм .
Последнее редактирование:
А, кстати, сколько? Давайте посчитаем количество солдат
Лапидарен - значит краток, как надпись, высеченная на камне (lapis). О Флавии это трудно сказать. Дедал, Вы имели в виду что-то другое?
Dedal
Ересиарх
Зачем ? Если говорить , например, о восстании Бар-Кохбы, то это реконструируемая цифра, на основании Кассия и эпиграфики, авторы пишут о 6–7 полноценных легионах на поле боя, плюс дополнительные силы, доводившие общее число до 10–12 легионов вместе с подкреплениями и вспомогательными войсками, под командованием Северa, которого специально вызвали из Британии. То есть, в подавлении участвовало число войск и легионов (полных и вспомогательных), которое было беспрецедентно для локального конфликта, в очень маленькой стране. А Legio XXII исчезает из списка римских войск именно после восстания, что обычно связывают с его полным уничтожением .
Dedal
Ересиарх
Грешен. Писал в торопях. Надиктовывал в смартфон , потом копировал. Гугл мой тембр не кушает нормально... Жену слышит отлично, меня перевирает. ) "Комплементарен" конечно .Спасибо
Mukaffa
Цензор
Восстание Бар-Кохбы это уже II-й век нашей эры вообще-то.
Уровень фанатизма у населения видимо зашкаливал и охватил те слои, которые не являлись чистыми монотеистами лет сто назад.
И опять же формирование доктрины иудаизма пришло к завершению, компонент об "избранничестве" наличествовал.
Т.е. Рим осознал религиозную и военную опасность, исходящую с территории провинции, и решил навести окончательный порядок.
Интересно же
Давайте начнем с Великого восстания. Как известно, Веспасиану поручили командование тремя легионами, и, похоже, что всю компанию он провел только с ними (или я ошибаюсь?). В легионе вроде бы было 5240 солдат, не считая офицеров. Итого 5240*3=15720 солдат.
Допустим, были еще вспомогательные войска, ауксилии. Допустим, их было столько же, сколько солдат в легионах. Итого получаем 31440 бойцов.
И что эти тридцать тыщ сражались с миллионной армией?
Dedal
Ересиарх
Откуда там взялась миллионная армия? Жертв источники указывают от 600т. до миллиона, при взятии Иерусалима это да. Сколько из них принимало участие в отражении осады - это Бог весть. Сколько погибло на остальной территории, так это никто не считал.
Да, три легиона указывает Флавий. Но мы ему не верим или верим?
Компания длилась достаточно долго и число сил могло меняться. Потери должны были пополняться, так что на всём промежутке времени, число солдат прошедших через это СВО назвать сложно, но это более чем списочный состав трёх легионов. Обычно число римских войск, с ауксилиями и войсками союзных царей, в том числе и иудейские войска, указывают от 60 до 80 тыс, хотя я встречал и цифру в 100т . Это всё только оценки. Силы вполне внушительные, если учесть ,что бунтом были охвачены отнюдь не все территории Палестины и не все иудеи, проживавшие там, поддерживали восставших, судя по Флавию. Иудеи диаспоры, которых было не менее, чем иудеев Палестины, как участники восстания, не упоминаются вовсе.
Mukaffa
Цензор
А можно подробнее?
Когда вообще возникло подобное понятие "иудеи диаспоры" в античное время?
Dedal
Ересиарх
Давно дело было , мил человек.. В незапамятные времена. Как явление, тогда когда Йося свою мишпуху в Египет сманил и когда Мойша не всех вывел.