Из примерно 400-500 тыщ
А жило всего там максимум 200 тыщ
Конфликт миропониманий Востока и Запада.
- Автор темы Dedal
- Дата начала
Sextus Pompey
Консул
Десятков тысяч? Представьте, сколько стоит и сколько занимает времени путешествие из какой-нибудь Франции в Иерусалим, сколько людей обладало соответствующим свободным временем и средствами, а потом скажите честно - Вы верите в эти цифры?
И да, эти десятки тысяч паломников охранял великий орден тамплиеров, созданный в количестве восьми человек...
P.S. Еще одним примером паломничества можно назвать хадж в Мекку. Можем ли мы говорить, что в средневековье таких паломников было множество, если нам известно, что совершивший такой хадж (хаджи) пользовался огромным почетом и уважением?
Sextus Pompey
Консул
Вот и я о том же...
Dedal
Ересиарх
Я даже не буду цитировать литературного Пилата. Разве есть объективная истина? Это философский вопрос.
Конечно разная. Тут даже говорить не о чём. Талмуд сугубо религиозный текст . Его задача воспитание. Это не историческая работа. Всё что там есть исторического это фон для нотаций. Это естественно.
Я отвечал ув. Люцию на этот вопрос. Да я вписывал смальту в готовую мозаику. Я с этого начал и не скрывал. Не хочу возвращаться. И Люцию же я написал свои выводы, по итогам дискуссии . Я не Святой Собор и догматы не фиксирую. Любая разумная позиция не может быть застывшей, я для того тут и пишу, чтобы отредактировать что то. Для меня это гимнастика ума и развлечение... И мне это нравится
А если кто-то приходит покидаться тапками, повредничать , поёрничать , повысить самооценку, так это пожалуйста. Лишь бы не во вред здоровью, которого я желаю и Вам и Сексту
Vir
Роза Люксембург
А. А. Зализняк: «Истина существует, и целью науки является ее поиск»
Dedal
Ересиарх
Если Вы прочтёте дискуссию то цифры другие. Я вот буквально только что прочёл оценки разных авторов. И разброс очень большой.
Dedal
Ересиарх
Так Вы же на горло моей песни так наступили, что никакого полёта фантазии больше нет .
С этим я не спорю. Но что есть, то и есть
Я давал по главе про демографию из "Кембриджской истории" Автор Б-У Фрайер. Там так, на год смерти Августа (14) население примерно 45,5 млн. На пике населенности Империи, а это 164-й около 60 млн. Причем, увеличивается в основном латинский запад. Объяснение такое, греческий восток был уже близок к мальтузианскому максимому, и прирост уходил в миграцию.
По Великой Сирии (включая Иудею) население выросло с 4,3 млн до 4,8 на конец периода. Причем, снова такое население (4,8) этот реион достигает только в 1875 году.
В любом случае, приход еще 50% паломников будет восприниматься как огромная толпа
Mukaffa
Цензор
Началось .... вернее продолжилось... сказано "люминий", значит "люминий"...
Dedal
Ересиарх
Я тут не в курсе. Очень далеко от темы моих интересов.
Ну и чтобы Вам подсобить меня пинать...
По иудейским паломникам, существует позиция, что соблюдать декларативные требования о посещении каждым иудеем Храма, на все праздники, было не возможно, для 90% людей. Они бы просто работать и кормится бы не успевали, не говоря на заработать деньги для самого паломничества. Тут есть сомнения это да.
То есть это идеальная картина мира, а не реальная.... Но я сижу на лошади приоритета идей над материальным и буду кормить её овсом и дальше. Нечего обижать мою кобылу, как говорил один мушкетёр.
Dedal
Ересиарх
Флаг ему в руки.
Тут уже столько рыцарей бледных с взором горячим по планете ходило...И все истину несли. Я бы взял деньгами...Sextus Pompey
Консул
Тут нет сомнений. Разве что в увеличении процента.
Dedal
Ересиарх
То есть: ничего невероятного... Если не 10%, то 5% ,о которых я говорил, могло вполне и быть...
Dedal
Ересиарх
Эти 90% те же что 20тыс у Флавия. У него 20 тыс в каждом втором случае, ну или два раза по 20т .
Dedal
Ересиарх
Поэтому , когда Флавий говорит о 2,7 млн паломников на Песах это он с броневика выступает. Там у него всё в рамках его концепции. А вот количество жертв противоречит его посылу. Разные ситуации и подход к оценкам разный.
Vir
Роза Люксембург
Истины не существует, существует лишь множество мнений?Флаг ему в руки.
Dedal
Ересиарх
Правда это то, что считается правдой в "ведущих демократических СМИ".Истины не существует, существует лишь множество мнений?
Всё. Дайте поработать...
Во-первых, это статья В.Чернышевой
Раскрыта тайна "записки" на скале, оставленной воинами Цинь Шихуанди
Иероглифы, недавно обнаруженные на Тибетском плато, свидетельствуют о том, что первый император Китая Цинь Шихуанди отправил в 210 году до нашей эры экспедицию, которая должна была найти эликсир жизни. При этом, как уточняет издание South China Morning Post со ссылкой Национальное управление культурного наследия Китая, эта надпись является подлинной."Родина" ранее писала, что гравировку, датированную временами династии Цинь, обнаружили на высоте около 4,3 километра над уровнем моря на Цинхай-Тибетском нагорье. Эта находка вызвала жаркие дебаты о ее подлинности. Скептики предположили, что это может быть современная подделка, и задались вопросом: можно ли было в древности достичь высотного плато, учитывая суровые природные условия.
Однако, полевое исследование, для которого использовалось современное оборудование, подтвердило, что надпись была сделана во времена династии Цинь. Каменные символы имели четкие следы от плоских инструментов - это метод, соответствующий технологии эпохи Цинь. Исследователи исключили возможность того, что надписи были вырезаны с помощью современных средств. Скала, на которой нашли иероглифы, состоит из кварцевого песчаника - материала, известного своей высокой устойчивостью к истиранию и выветриванию. А окружающие горы и озеро создали относительно мягкий микроклимат - именно поэтому надпись хорошо сохранилась до наших дней.
Древние иероглифы гласили, что "император приказал великому мастеру пятого уровня привести сюда группу алхимиков, чтобы собрать яо". Яо - это термин, который может относиться к травам, животным или минералам с целебной силой, но он также может означать эликсир жизни, - уточнили ученые.
Также надпись гласит, что экспедиция достигла озера Чжалин в Цинхай в третьем месяце древнекитайского календаря в 37-й год правления Цинь Шихуанди [210 г. до н.э.]. Император был одержим идеей бессмертия и отправил экспедицию на восток в Японию в поисках эликсира.
Основанная им династия Цинь, которой он завещал править Китаем на протяжении 10 тысяч поколений, лишь на несколько лет пережила императора.
С его именем связана знаменитая "Терракотовая армия" - захоронение более 8100 полноразмерных терракотовых статуй китайских воинов и их лошадей, расположенное у мавзолея Цинь Шихуанди в Сиане. Император задумал, чтобы эти статуи сопровождали его в загробной жизни, обеспечивая защиту его власти даже после смерти.
В коллекции из 36 тысяч бамбуковых дощечек, найденных археологами в центральной провинции Хунань, обнаружен официальный указ императора Шихуанди. В нем он повелел всем жителям Китая искать "эликсир вечной жизни" и сообщать о своих успехах в поисках.
Император скончался от отравления ртутью, которая, как предполагается, входила в состав "эликсиров бессмертия" на основе киновари (ярко-красного соединения ртути и серы), употребляемых им в последние годы жизни.
Раскрыта тайна "записки" на скале, оставленной воинами Цинь Шихуанди - Родина
Иероглифы, недавно обнаруженные на Тибетском плато, свидетельствуют о том, что первый император Китая Цинь Шихуанди отправил в 210 году до нашей эры экспедицию, которая должна была найти эликсир жизни. При этом, как уточняет издание South China Morning Post со ссылкой Национальное управление...
Кроме того, это же пишет профессор Д. Райт (Wright, David Curtis. The History of China — Greenwood Publishing Group, 2001. — С. 49):
After conquering China and unifying it under his rule, Qin Shihuang began to look for a new challenge. His cruel policies led to
many attempts on his life, and in this he found his next challenge: his own mortality. He wanted to live forever, and he became obsessed
with discovering an elixir of immortality—some chemical or medicinal compound that would halt or perhaps even somewhat reverse
the aging process in his body. He seems to have hit upon mercury, of all things, as a possible candidate for this elixir. Ironically, he died in
middle age, possibly as the result of ingesting too much mercury. (Bodily decay does in fact slow down in persons who have died from
mercury poisoning, and this observation may have been responsible for his fascination with mercury as a possible elixir of immortality.)
Завоевав Китай и объединив его под своей властью, Цинь Шихуан начал искать новый вызов. Его жестокая политика привела к многочисленным покушениям на его жизнь, и в этом он нашёл свой следующий вызов: собственную смертность. Он хотел жить вечно и был одержим поиском эликсира бессмертия – какого-нибудь химического или лекарственного соединения, которое остановило бы или, возможно, даже несколько обратило бы вспять процесс старения в его организме. Похоже, он наткнулся на ртуть как на возможного кандидата на этот эликсир. По иронии судьбы, он умер в среднем возрасте, возможно, из-за употребления слишком большого количества ртути. (Разложение тела действительно замедляется у людей, умерших от отравления ртутью, и это наблюдение, возможно, стало причиной его увлечения ртутью как возможным эликсиром бессмертия.)
И тут стоит вспомнить, что Цинь Ши хуанди умер в 49 лет, при этом он не устраивал какие-то пьянки, а работал каждый день, просматривая за день примерно 26 кг документов ( которые писались на бамбуковых дощечках). И стоит учесть, что он постоянно общался с даосами, которые как раз и заразили его поисками эликсира бессмертия. А в состав эликсиров бессмертия, что готовили даосы, как раз и входила киноварь, как "волшебное" средство. И стоит вспомнить, что умер он на востоке Китая и его долго везли в столицу и долго никто не догадывался о его смерти. И, ка я писал, также умерло несколько танских императоров, отравившись эликсирами бессмертия на основе киновари.
Последнее редактирование: