Конфликт миропониманий Востока и Запада.

Dedal

Ересиарх
Вы не могли бы напомнить, где Флавий даёт такие цифры?
Это смешно. :) Я писал уже на ходу, перед выходом, жена отвлекала, что ей одеть. И хотел цитату Флавия о том, какие группы зелотов сколько людей привели. Спешил и решил запустить GPT, чтобы быстрее, а не искать по тексту... И эта зараза выдаёт ответы ..Я удивился, поскольку не вроде как этого не помню. Но вот смотрите . Я их сохранил . Вот смотрите:

по русскому переводу (издания дореволюционного перевода В. В. Латышева, СПб., 1890)

Иосиф Флавий, «Иудейская война», II.20.3:

«…ибо собралось в Иерусалиме не менее шестисот тысяч вооружённых мужей, готовых к войне, не считая огромного множества народа, прибывшего из окрестных мест для празднования праздника опресноков.»

Иосиф Флавий, «Иудейская война», VI.9.3:

«Когда же римляне подошли к городу, оказалось, что внутри его 200 000 защитников, вооружённых и готовых к защите, а кроме того, множество жителей — женщин, детей и стариков — наблюдали за обороной и поддерживали их всем, чем могли.»

Очень интересно и непонятно... Я такого не ждал... :unsure:
 

Lucius Gellius

Проконсул
Спешил и решил запустить GPT, чтобы быстрее, а не искать по тексту... И эта зараза выдаёт ответы
Редкостная зараза, однако, поскольку она эти ответы выдумывает... :unsure:

Бессовестный ИИ... :devilish:

Вот II.20.3 (автор перевода Я.Л. Черток, но не принципиально):
3) Когда преследователи Цестия возвратились в Иерусалим, они, частью силой, частью убеждением, заставили перейти на свою сторону находившихся еще в городе римских друзей и назначили собрание в храме с целью избрания нескольких полководцев для ведения войны. Избраны были Иосиф сын Гориона и первосвященник Анан с безграничной властью над городом и особым полномочием вновь исправить городские стены. Сына Симона, Элеазара, хотя он имел в своих руках отнятую у римлян добычу, похищенные у Цестия деньги, а равно и другие государственные суммы, они все-таки не хотели поставить во главе правления, так как они видели в нем властолюбивого человека, а преданные ему зелоты вели себя, как его телохранители. Немного спустя, однако, недостаток денежных средств и обворожительность Элеазара довели народ до того, что он подчинился ему, как верховному повелителю.

Вот VI.9.3:
3. Число всех плененных, за время войны доходило до девяносто семи тысяч, а павших во время осады было миллион сто тысяч. Большинство их было родом не из Иерусалима; ибо со всей страны стекался народ в столицу к празднику опресноков и здесь был неожиданно застигнут войной, так что густота населения породила прежде чуму, а скоро после нее — голод. А что город мог вмещать такую массу людей, явствует из переписи при Цестии. Последний, чтобы показать Нерону, считавшему иудейский народ совсем малозначащим, как велика степень процветания города, поручил первосвященнику по возможности привести в известность численность населения. Так как тогда наступал праздник Пасхи, когда от 9 до 11 часа приносят жертвы, а вокруг каждой жертвы собирается общество из девяти человек по меньшей мере, но часто и из двадцати (ибо одному нельзя поедать эту жертву), так сосчитали жертвы, и их оказалось 256500. Если положим на каждую жертву только по десяти участников, то получим 2700000 — и то исключительно чистых и освященных, ибо прокаженные, одержимые семятечением, женщины, находившиеся в периоде месячного очищения, и вообще нечистые не допускались к участию в этой жертве, равно как и являвшиеся для поклонения неиудеи.
 
Последнее редактирование:

Dedal

Ересиарх
Редкостная зараза, однако, поскольку она эти ответы выдумывает... :unsure:
Так и у меня Черток скачан , там я сразу проверил, когда домой вернулись. И начал нервничать...Я даже не понял о каком издании речь. Латышев В. В. известный филолог эпиграфист, GPT его подсунула, падлюка. Я ИИ не пользуюсь, в телефоне стоял. На ноуте не пользовался почти. Адреса банков искал и правила закрытия счёта в Германии. И ещё разок, что то недавно запросил. А тут сунулся цифры выбрать, поскольку некогда было. И вот на тебе... Мне такое и в голову не приходило... Зачем эта штука такое делает? Бред какой то...

Всё ...спать пойду. Устал, квартирник не понравился. Только что клуб , который наша подруга ведёт уже много лет, поддержали... А сам автор не понравился. Да ещё и замёрз, пока такси искало въезд во двор. У нас резко похолодало.
 

Эльдар

Принцепс сената
Иосиф Флавий, «Иудейская война», II.20.3:

«…ибо собралось в Иерусалиме не менее шестисот тысяч вооружённых мужей, готовых к войне, не считая огромного множества народа, прибывшего из окрестных мест для празднования праздника опресноков.»

Иосиф Флавий, «Иудейская война», VI.9.3:

«Когда же римляне подошли к городу, оказалось, что внутри его 200 000 защитников, вооружённых и готовых к защите, а кроме того, множество жителей — женщин, детей и стариков — наблюдали за обороной и поддерживали их всем, чем могли.»

У меня вопрос: как они там все поместились?

Иерусалим в границах того времени это около 0,8 км2.
 

Lucius Gellius

Проконсул
Так и у меня Черток скачан , там я сразу проверил, когда домой вернулись. И начал нервничать...Я даже не понял о каком издании речь. Латышев В. В. известный филолог эпиграфист, GPT его подсунула, падлюка. Я ИИ не пользуюсь, в телефоне стоял. На ноуте не пользовался почти. Адреса банков искал и правила закрытия счёта в Германии. И ещё разок, что то недавно запросил. А тут сунулся цифры выбрать, поскольку некогда было. И вот на тебе... Мне такое и в голову не приходило... Зачем эта штука такое делает? Бред какой то...

А я с подобным не раз сталкивался, у разных нейросетей. Это называется "галлюцинация". Как описывает это Gemini (который сам нередко допускает подобное):
Галлюцинации — это когда языковая модель генерирует ответ, который выглядит правдоподобно, логично и уверенно, но при этом является фактической ложью, выдумкой или искажением информации.

Модель может:
  1. Придумать факты: Выдать несуществующую дату, событие или статистику.
  2. Сфабриковать источники: Привести неверную или полностью выдуманную цитату, указать несуществующую книгу, статью или издание (очень частый случай в академических запросах).
  3. Смешать факты: Соединить верные части информации в ложную комбинацию.

Ваш случай:

"Слишком" специфические запросы

Если пользователь запрашивает информацию, которая не содержится в обучающих данных (например, очень узкий факт), модель не может просто ответить "не знаю". Вместо этого она вынуждена генерировать правдоподобный ответ на основе имеющихся паттернов, что часто приводит к вымыслу, особенно в деталях
Вот и в Вашем случае GPT выдал типичную "галлюцинацию". Не знает он ответа, а признаться не может :( Вот и сымитировал цитаты в стиле запрашиваемого источника.

Мне при обсуждении Гомера Gemini, например, выдавал "точные" (неверные) ссылки на ту или иную песню или к правильным персонажам и фактам добавлял придуманные им, стараясь соответствовать миру обсуждаемого произведения, когда ему не хватало знаний.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Да, именно так ИИ и врет, и сочиняет. Но все равно невероятно полезен. Надо просто приспособиться к нему, понимать его особенности.
От нас на работе руководство требует, чтобы мы активно пользовались. И не зря требует - когда научаешься им пользоваться, производительность сильно подскакивает. Но , конечно, часто ошибается, вряд ли он вытеснит нас с рабочих мест в ближайшее два-три года. Но те, кто пользуется им, будут вытеснять тех, кто не пользуется, это несомненно.

P.S. На днях друг рассказывал. Он в Англии живет, математик. Говорит, год назад к нему приставили выпускника, интерна, который стал показывать мощную производительность. Сделал большую работу, сложные расчеты, все правильно, отлично. Друг удивлялся - как он справился. Оказалось - пользуется ИИ (кажется, тем же Chat GPT). Показал моему другу, как, тот тоже освоил, пользуется.
А в этом году другу дали другого интерна, и друг не смог убедить его работать с ИИ. Тот уперся - да нет, зачем. Я сам. В итоге ничего не сделал, совсем, ноль. Таковы реалии на почве, или как там говорится.
 
Последнее редактирование:

Mukaffa

Цензор
По поводу паломников.
А разве язычник не мог прийти на поклонение оному монотеистическому божеству, притом в то время, когда нормы монотеизма только-только формировались?
И разве не будет считаться "иудеем" последователь монотеистического культа, но не отрицающий у других народов иных богов?
Можно допустить, что массовость на празднике имела место, но это не количество только религиозных фанатиков.
О конкретных цифрах пока речь не идёт, а лишь о возможной многочисленности собравшихся на мероприятии.
 

Dedal

Ересиарх
У меня вопрос: как они там все поместились?

Иерусалим в границах того времени это около 0,8 км2.
Если Вы полистаете обсуждение, то мы выяснили, что оценки площади очень, насколько я понял, в связи с отличиями в оценке конфигурации третьей стены и средние составляют 1,58 -1,82 есть минимум есть максимум до 2,6 кв км. Та же история с оценкой числа постоянных жителей, там отличие в 3- 4 раза. Иерусалим, не смотря на постоянную работу разных служб, раскопан очень плохо. Может лучше Рима, но всё равно- на малый процент.
 

Dedal

Ересиарх
А я с подобным не раз сталкивался, у разных нейросетей. Это называется "галлюцинация". Как описывает это Gemini (который сам нередко допускает подобное):
Я не пользовался особо... В каких то технических вещах разок и ли два, по юридическим разок и вроде всё нормально...Хотя я уже сомневаюсь. А по гуманитарии это трындец. Я сейчас его попробовал погонять. Позадавал вопросы о биографии Флавия, в контексте его семейной жизни, о которой очень мало отголосков и эта пакость опять начала изобретать. :) На вопрос : зачем ты врёшь ? Он вообще завис и пока я пил чай, он думал и просил ещё время. ;)
Ну его к лешему... Я шокирован... Вчера , когда он это выдал, я пока ехал, всё никак не мог успокоится...Как я мог такое не помнить? Я вроде читал Флавия и не раз кусками, потом критику... Меня затерзали сомнения. Даже жена спрашивала , "что то случилось?" , "всё в порядке? " Она меня читает.
Короче, я ИИ изгоняю и исторических штудий... Лучше уж по старинке, чем такие ляпы.
 

Mukaffa

Цензор
Да. кстати, если ещё иметь ввиду, что Иерусалимский храм был единственным во всей провинции, то понятно, что паломников соберётся немало. Тут надо бы уточнить насчёт храмов. Что там с языческими то и прочими?...
 

Desperado

Претор
С другой стороны, тогда, вроде как, и греки составляли гораздо больший процент от всего человечества, чем сейчас. Почему бы и евреи не могли?
Потому что выше уже показали на цифрах, почему именно это невозможно! Мало того, топикстартер даже не смог привести статью, на которую он ссылается в своих предположениях! То есть о чем вообще разговор? Он где-то что-то прочитал, но это не точно. Потому что он точно так же прочитал про площадь Иерусалима, и дал ссылку на статью. А потом оказалось, что там этого нет. См. пост №301
Видимо нет. Итак, площадь Иерусалима составляла максимум 156 гектаров, то есть 1,5 млн м2. Как я понимаю, Вы, вслед за Иосифом, предлагаете разместить на этой площади миллион человек. Используя математику прикинем, что на одного человека должно было приходиться 1,5 квадратных метра площади. Нуачо? Вполне просторно! 😊
№303
А откуда цифра 150 гектар? Считается, если реконструировать городскую застройку и определить границы укреплений, то три стены стены охватывали примерно территорию нынешнего Старого города и близлежащих районов. Если конкретнее то сам город Давида , Храмовую гору, Тиропеонская долина, Верхний город и северный район, который был за третьей стеной.... Я прикинул по доступным данным это около 5кв км. =500 гектар... Это конечно +/- по памяти, не надо кидаться тапками если ошибаюсь.
№309
Но я брал по «Atiqot», журнал Израильской археологической службы Kfir Arbiv, “Evidence of the Roman Attack on the Third Wall of Jerusalem at the End of the Second Temple Period” .
№311
Почитал я эту статью... Там о площади города ничего не говорится.
Кстати, численность Греции в Римской империи оценивается примерно в 4-4,5 млн человек. Плюс греки по всей империи, я думаю, выйдет где-то 7 млн. Так что цифра в 6 млн евреев кажется чрезвычайно завышенной.
Ну а попытки доказать, что иудаизм был распространен чуть ли не так же широко, как и митраизм, могут вызвать разве что улыбку.
Иудаизм был всегда национальной религией и число его адептов примерно равнялось числу евреев в империи, тогда как митраизм был прозелитической религией. Несколько римских императоров были митраистами, он имел широчайшее распространение, конкурировал с христианством, которое кое-что из него позаимствовало. Например, день празднования Рождества Христова.
 

Mukaffa

Цензор
Иудаизм был всегда национальной религией
Тут есть одна особенность. Иудаизм(пока оставим в стороне уточнение термина) стал национальной религией только когда сформировался еврейский этнос. А появление оного этноса это 2-й век нашей эры. Отсюда и следует, что "иудаизм" становится национальной религией не ранее 2 в. н.э.
Вот такая схема. С привязкой ко времени.
Причём без привлечения мифологии и различных доводов религиозно-пропагандистского уклона.
Получаем вывод - в 1 в. н.э.(в рассматриваемом периоде) "иудаизм" нац-религией ещё не являлся. Что собственно и подтверждается практически всеми историческими источниками(не считая библейские естественно) . Или кто-то будет оспаривать, насчёт источников?
 
Последнее редактирование:

Lucius Gellius

Проконсул
Тут есть одна особенность. Иудаизм(пока оставим в стороне уточнение термина) стал национальной религией только когда сформировался еврейский этнос. А появление оного этноса это 2-й век нашей эры.
На чём Вы основываете это утверждение? Желательно, подробно.
 

Mukaffa

Цензор
На чём Вы основываете это утверждение? Желательно, подробно.
Так уже пояснял же.
Вкратце - население Палестины к 1-2 вв. н.э. было крайне этнически разнородным, как же оно могло быть единым этносом?
Это абсурд ведь.
Или под "этносом" вы что тогда подразумеваете в данном случае?
Какие именно подробности требуются?
 

Dedal

Ересиарх
По итогам дискуссии следует отметить, что максималистские оценки возможной численности армии, исходя из иудейского мобилизационного потенциала, нужно пересмотреть, что делает череду иудейских войн ещё более фанатичной, безумной и безнадёжной. Но я ещё раз хочу вернуться к роли источников, личностям историков и на примере Флавия Иосифа возразить моим собеседникам. Мне лично, Иосиф симпатичен и хочу сказать несколько слов в его защиту, высказав своё отношение.

Флавий Иосиф бесспорно, чтобы не писали критики, уникальный источник, рассказывающий о гибели Иерусалима, обычаях и порядках, архитектуре и взаимоотношениях того времени. Его особенностью является личность автора, как участника политических событий и представителя священнического сословия, как элитарной группы, занимающей центральную позицию в описываемых событиях. То, что он священник и как он поэтому видит свою роль и историю -это очень важно. Флавий характеризует роль жреческой фигуры, как обладающей царской властью, роль священника, как избранной части, избранного Израиля. Для Иосифа священник это и мессия и лицо обладающий пророческим даром, и квалифицированный толкователь чужих пророчеств. Это важно для понимания «Иудейской Войны» и то, как своё место видит автор.
Конечно, Иосиф является очень противоречивым персонажем, кроме того, что он уникальный исторический источник, Иосиф был настойчивым проповедником и экзегетом. Некоторыми критиками отмечается, что подача его книг это подражание греко-римским авторам, чтобы адаптировать свою историю в привычной и удобоваримой для римлян форме. Встречал мнение, что он повторяет стиль Дионисия Галикарнасского, при том, что для его родной культурной среды, присуща совсем другая стилистика. Флавий использует разные тексты, как основу своего творчества- это явная компиляция используемых источников. Специалистами по Флавию отмечается влияние Кумранской литературы, что может ставить вопрос о фарисейских корнях Иосифа, есть версия о использовании Флавием храмовых рукописей, которые не сохранились до наших дней, он был современником и свидетелем крушения ВХ и теоретически мог получить какие то свитки из рук римлян, с которыми стал близок, возможно одним из источником миропонимания Флавия лежит «Книга Юбилеев». Конечно, он апологет и его работа заполнена похвалами Закону. Он действует в специфической парадигме «девторономистской теологии», то есть подходом, сформулированным в книге Дварим, которая гласит: следуй по пути Бога и жизнь наладится. Флавий обожает рассказывать, как хорошо станет адепту, если он примет иудейские порядки и будет следовать Торе. По его схеме, как только прозелит это сделает, то по лотерейному билету, он выиграет миллион, а его коза родит десять бычков, а у него самого вырастет до колена ;). Он повторяет этот тезис множество раз. В таком подходе он был совсем не одинок, тем же занимались Филон Александрийский и Аристобул Александрийский, Псевдо-Фокилид и прочие «Псевдо-греческие поэты», а так же неизвестные авторы “Премудрости Соломона” и “Иосифа и Асенефа”, авторы Третьей, Четвертой и Пятой Сивиллиных книг, в общем то и Савл из Тарса, все они занимались миссионерской пропагандой и жаждали, чтобы язычники присоединились к их версии иудаизма. Флавий упоминает о двусмысленном пророчестве, которое подняло на восстание иудеев, оно гласило, что некто выйдет из Иудеи и станет править миром. Интересно, что Тацит и Светоний также ссылаются на это пророчество. Можно сказать, что вся литература Второго Храма пронизана миссионерскими мотивами, которые стали почвой для Евангелий. Эти книги формировали настроения и политический фон иудеев. Это непонятный для современных людей мир, близкий только для джихадистам Игил.
В том иудейском мире могли уживаться и сам Флавий, и Иисус из Назарета, а так же Тиберий Юлий Александр, который был иудеем по рождению, но провозглашал Веспасиана императором и штурмовал Иерусалим, Флавий Клемент, консул 95г и двоюродный брат Домициана и его жена Флавия Домицилла, которые являлись родителями официальных наследников императора, поскольку он их усыновил, но и предводитель Иудейской Войны Шимон Бар-Гиора, которого римляне показательно казнили во время триумфа. Шимон был иудеем в первом поколении, его имя читается как «сын прозелита», что не мешало ему стать центральной фигурой мессианского политического движения.
Кроме картины этого мира Флавий ценен многими терминами и формулами, новыми для своего времени. Например, он использовал слово politeia, для описания законов Торы, так объясняя своим греко-римским читателям, что Моисей не просто водил своё племя по пустыне, но и предложил человечеству идеальную политическую конституцию, наилучшую для устройства, как человеческого общества в целом, так и жизни каждого человека. Он же изобрёл неологизм «теократия», для описания еврейского общества, управляемого законами Торы.
Он же предвосхитил концептуальную идеологию послехрамового иудаизма, в отношении мессианских ожиданий, заклеймив их как безумные. Он негативно оценивал таких мессианских персонажей как Февда, Атронг, Египтянин и тот же Иуда Галиелянин, со всей его кровавой династией машиахов. Флавий рассматривал таких и им подобных, как шарлатанов и колдунов, с чем трудно не согласиться. Вот как он их описывает: «клика злодеев, которые, будучи хотя чище на руки, отличались зато более гнусными замыслами, чем сикарии, и не менее последних способствовали несчастью города. Это были обманщики и прельстители, которые под видом воинственного вдохновения стремились к перевороту и мятежам, туманили народ безумными представлениями, манили его за собою в пустыни, чтобы там показать ему чудесные знамения его освобождения». Флавий, рисует этих деятелей, как религиозных шарлатанов, с опасной политической программой. Я бы туда же отнёс и кумранских сектантов, но тут Флавий предпочитает их подать комплиментарно, как неких иудейских философов-стоиков. Однако ессеи, верившие в то, что только они являются «сынами света», а следовательно все остальные «сынами тьмы», писали об эсхатологической войне, в которой они выйдут победителями и властителями послевоенного мира. Совсем не случайно некоторые характерные кумранские тексты обнаружены в Масаде. То есть они продукт того же миропонимания, что и прочие «прельстители».

Конечно Флавий субъективен и иногда меняет своё мнение до противоположного, что заставляет усомниться в его свидетельствах, как это было с прокуратором Феликсом, если не ошибаюсь. Необъективен он и к Веспасиану и Титу, с которых он снимает вину за происшедшую военную трагедию и откровенно льстит обеим. Иосиф пишет, что разрушение Храма не входило в планы Тита, а произошло по вине какого то «неизвестного солдата». Что крайне сомнительно, я склонен предполагать обратное. Вся вина, по Флавию, ложится на иудейских религиозных фанатиков, чья идеология отлична от иудаизма и отчасти на некомпетентных римских наместников. В его схеме, те с кем Бог не могли проиграть войну, но Он просто наказал иудеев, поскольку Он справедлив и не мог больше терпеть преступления, кровопролитие, осквернение Храма. И так у Флавия выходит, что никакого конфликта цивилизаций не было. Были лишь трагические недоразумения.
Мне Иосиф симпатичен совей рефлексией, когда в «Иудейской войне» он предстаёт как иерусалимский священник, чей статус, политическое и материальное положение всецело обусловливались его происхождением. Но через несколько десятилетий, он уже диаспоральный иудей, которого не так уж волнует Храм, а центром его религиозного сознания становится Тора. Он уже иначе видит мир, он меняется, как всякий думающий человек. Но со временем меняется не только сам Флавий, но и его прочтение историками. Сионистские историки привносят в его прочтение свои шаблоны(Масада), так же как христианские историки вносили свои интерпретации(тестемониум и наказание иудеев), которые были явно чужды автору. Всё это служит идеологическим контекстом для искаженного понимания Флавия Иосифа, как уникального автора двухтысячелетней давности.
 

Sextus Pompey

Консул
Мне лично, Иосиф симпатичен и хочу сказать несколько слов в его защиту
Перед тем, как выступать в защиту Иосифа, нужно задаться вопросом - а нуждается ли он в защите?
Проблемы счета у Иосифа, которые мы выявили в данном обсуждении, не являются его уникальной особенностью. Напротив, это общее явление письменных источников, начиная с Геродота и до наших дней, причем не только литературных, но зачастую и документальных.
Миллион иудеев в Иерусалиме находится в одном ряду с миллионами персов в походе Ксеркса или, скажем, с 200 убитых германцев в атаке 124 пехотного Воронежского полка на Березовку 20.07.1916 г.
Иногда эти цифры близки реальным, и мы с трудом можем отличить их. Иногда различаются на порядки и это преувеличение (или преуменьшение, что тоже не редкость) бросается в глаза, как в случае с иудеями в Иерусалиме. В любом случае - проблемы счета источников - это не проблемы источников. Это проблемы исследователей, которые воспринимают данные цифры не критично, а тем более строят свои гипотезы, опираясь на эти цифры.
 

Sextus Pompey

Консул
В качестве примера приведу отрывок из официального документа - журнала боевых действий 124 Воронежского пехотного полка:
"Трофеи: захвачено в плен 7 германцев – малое количество пленных объясняется упорством боя как при атаке, так и при контратаках. Захвачено 36 стрелковых германских щитов, 35 германских винтовок, большое количество ручных гранат, патроны, снаряжение, противогазы, перископы, а также погребено около 200 трупов германцев.
Потери: гг. офицеров убито 4, ранено 14, контужено 18, нижних чинов убито 230 человек, ранено 698 человек, контужено 213 человек
".
Предыстория. 20 июля 1916 г. полк атаковал позиции германцев на реке Щаре под Барановичами, захватил первую линию окопов, но дальше, находясь под перекрестным орудийно-пулеметным огнем противника, продвинуться не смог.
Вопрос на проверку критического мышления по отношению к источникам: почему я не верю в количество убитых германцев и какое количество погибших более реально?
Общее представление о тактике воюющих сторон в данном случае не принципиально, равно как и привлечение сторонних источников, - все рассуждения можно сделать только на основании процитированного текста.
 

Dedal

Ересиарх
В любом случае - проблемы счета источников - это не проблемы источников.
Отчасти , в нашем случае это может быть свойством источников. Вся литература ВХ это радикальная дихотомия чёрного и белого, добра и зла … Это и у Иисуса и у ессеев, и у Иуды Галонита и у Флавия. Поэтому он может сгущать краски, по своим собственным мотивам.
Это проблемы исследователей, которые воспринимают данные цифры не критично, а тем более строят свои гипотезы, опираясь на эти цифры.
Погодите-погодите, я физиономию с мылом помою ,а то как бы Вы ручки не испачкали... :tongue:
 

Sextus Pompey

Консул
Отчасти , в нашем случае это может быть свойством источников. Вся литература ВХ это радикальная дихотомия чёрного и белого, добра и зла … Это и у Иисуса и у ессеев, и у Иуды Галонита и у Флавия. Поэтому он может сгущать краски, по своим собственным мотивам.
Это могло бы быть свойством данных источников, если бы не было общим местом в сотнях и тысячах других источников.
Погодите-погодите, я физиономию с мылом помою ,а то как бы Вы ручки не испачкали... :tongue:
Не обижайтесь... :)
Давайте лучше немцев считать!
 
Верх