Конфликт миропониманий Востока и Запада.

Dedal

Ересиарх
В настоящее время эта церемония перенесена в Латрун, в 30 км к востоку от Тель-Авива.
Сейчас не перед Котелем разве ? И поправьте меня если я ошибаюсь, но по моему упомянутые слова, по прежнему, является культурным и символическим лозунгом, популярным в достаточно широких кругах, и лозунг используется в некоторых подразделениях на торжественных мероприятиях. Я ещё попробую спросить знакомого, он уже в отставке, по возрасту, но отслужил много ... Правда что то он не появлялся давненько...
 
Последнее редактирование:

Mukaffa

Цензор
Мукаффа вы задрали глупыми замечаниями. Ирод был иудеем в третьем поколении , то есть совершенно полновесным.
Откуда дровишки? Ирод из идумейской элиты родом, с чего это вдруг он был иудеем, когда иудеи ещё лет сотню назад вокруг Иерусалима сидели и никто о них не знал и не ведал? Не слишком ли смешно с "глупым замечанием"?))

А то, что находились жлобы, которые выискивали у него гнилую кровь, так на то они и жлобы. Он супер успешный человек, сильный, смелый , умный, образованный поэтому для всякого никчемного быдла он неприятен и всё что они могут ему предъявить это то, что его дедушка, нет так говорил Шма.
Вы видимо не в курсе, что в южной Палестине гегемоном считался Эдом. Поэтому идумейская элита величие и вес кое-какой имела, по сравнению с вернувшимися из плена иудеями; ещё кстати неизвестно кого Эрза вывел оттуда, он же реформу делал зачем ему возмутители спокойствия из старых умников, которые знают "как было раньше".


Но самым большим генералом национал-религиозного восстания, у этих самых никчемных жлобов, который предводительствовал над всеми правоверными иудеями, был Шимон Бар-Гиора. А Бар-Гиора это "сын гера", то есть иудей в первом поколении. И никого из крутейших иудейских националистов это не смущало, даже римляне только его и казнили, из всех предводителей , то есть и они его главным иудеем посчитали.
Мукаффа ну не суйтесь Вы туда, где нихрена не понимаете...
Господи, ... я же не по библейским повествованиям мнение выражаю, а по историческим.
Так что не по адресу претензии.))


Какого на х... храма?
"Синагоги" блин. Это чё, не храм что-ли?
"Одна из наиболее поразительных находок — синагога. Считалось, что у евреев не было нужды в синагогах, пока у них был Храм."
(вики)
 
Последнее редактирование:

Val

Принцепс сената
Сейчас не перед Котелем разве ? И поправьте меня если я ошибаюсь, но по моему упомянутые слова, по прежнему, является культурным и символическим лозунгом, популярным в достаточно широких кругах, и лозунг используется в некоторых подразделениях на торжественных мероприятиях.
В любом случае после того, как историки опровергли миф о Массаде как последнем оплате иудейского сопротивления в период Великого восстания Цахал перестал использовать это место для принятия присяги молодыми солдатами.
Что касается лозунгами, который, действительно, часто используется в официальных мероприятиях, то он звучит как "Никогда больше", т.е. ссылку конкретно на Моссаду он уже не содержит и тосковать его можно поэтому весьма широко.
 

Dedal

Ересиарх
Откуда дровишки?
Из книжек, которые Вы принципиально не читаете. Идумеяне были обращены в иудаизм около 107-105г до н. э Иоанном Гирканом I, а отец Ирода Антипатр умер в 43г до нэ, будучи совсем не старым человеком, судя по всему . Флавий приводит слова "Николай из Дамаска сообщает, что он происходил от первых вернувшихся из Вавилона в Иудею евреев; но это он говорит лишь в угоду сыну его Ироду". То есть то, что сам Антипатр был иудеем сомнений у него нет, а Ирода Иосиф не любит, потому и не хочет подтверждать его происхождение.
Не слишком ли смешно с "глупым замечанием"?))
Мне жаль, но Вы и святого доведёте, а я не прошёл бетификацию
Вы видимо не в курсе, что в южной Палестине гегемоном считался Эдом. Поэтому идумейская элита величие и вес кое-какой имела, по сравнению в вернувшимися из плена иудеями, ещё кстати неизвестно кого Эрза вывел оттуда, они же реформу делал зачем ему возмутители спокойствия из старых умников, которые знают как было раньше.
Бред
Господи, ... я же не по библейским повествованиям мнение выражаю, а по историческим.
Бред, с исторической точки зрения
"Синагоги" блин. Это чё, не храм что-ли?
А Вы хоть что то читали блин? Конечно нет блин . Это дом собраний, там не живёт Бог, что есть принципиальное отличие от Храма в Иерусалиме.
 

Dedal

Ересиарх
В любом случае после того, как историки опровергли миф о Массаде как последнем оплате иудейского сопротивления в период Великого восстания
Это действительно последний оплот сопротивления
то он звучит как "Никогда больше",
Это совсем другой лозунг. Он никогда не был связан с Масадой, насколько помню
 

Sextus Pompey

Консул
Из книжек, которые Вы принципиально не читаете. Идумеяне были обращены в иудаизм около 107-105г до н. э Иоанном Гирканом I, а отец Ирода Антипатр умер в 43г до нэ, будучи совсем не старым человеком, судя по всему . Флавий приводит слова "Николай из Дамаска сообщает, что он происходил от первых вернувшихся из Вавилона в Иудею евреев; но это он говорит лишь в угоду сыну его Ироду". То есть то, что сам Антипатр был иудеем сомнений у него нет, а Ирода Иосиф не любит, потому и не хочет подтверждать его происхождение.

Мне жаль, но Вы и святого доведёте, а я не прошёл бетификацию

Бред

Бред, с исторической точки зрения

А Вы хоть что то читали блин? Конечно нет блин . Это дом собраний, там не живёт Бог, что есть принципиальное отличие от Храма в Иерусалиме.
У Вас сегодня Trаеllmatingsdag? С праздником! 🙂
 

Mukaffa

Цензор
Из книжек, которые Вы принципиально не читаете. Идумеяне были обращены в иудаизм около 107-105г до н. э
Это называется жонглирование терминами.
"Обращены в иудаизм" это о чём?
Это вы где такое вычитали? Я предпочитаю источники тогда уж, а не современные интерпретации. Принципиально.


Флавий приводит слова "Николай из Дамаска сообщает, что он происходил от первых вернувшихся из Вавилона в Иудею евреев; но это он говорит лишь в угоду сыну его Ироду". То есть то, что сам Антипатр был иудеем сомнений у него нет, а Ирода Иосиф не любит, потому и не хочет подтверждать его происхождение.
Опять. У Флавия - "евреи"? И причём тут идумей Антипатр и вернувшиеся из плена иудеи?
Это серьёзно вы такое воспринимаете и предлагаете собеседнику?
На кого рассчитано то только?

То есть то, что сам Антипатр был иудеем сомнений у него нет, а Ирода Иосиф не любит, потому и не хочет подтверждать его происхождение.
Господи... "иудеем" в смысле верующего или этническим? У Флавия слово "иудеи" употребляются в разных значениях по всему тексту. А вы говорите что мол кто-то "принципиально не читает"... ))
 

Mukaffa

Цензор
Бред, с исторической точки зрения
Желаете поговорить на тему?
Только вот я, в отличии от вас, именно с исторической точки зрения ей интересовался, а не с библейской.
Так что имейте ввиду. ;)

А Вы хоть что то читали блин? Конечно нет блин . Это дом собраний, там не живёт Бог, что есть принципиальное отличие от Храма в Иерусалиме.
Дома собраний существовали помимо Храма. И зачем царю дом собраний, если ему надо отдельный храм.
Сейчас будем спорить по слову "синагога"?
Вы то как читали?))
 

Dedal

Ересиарх
Это называется жонглирование терминами.
"Обращены в иудаизм" это о чём?
Это и есть то что написано. Они стали иудеями.
Это вы где такое вычитали? Я предпочитаю источники тогда уж, а не современные интерпретации. Принципиально.
Это и есть источник. Флавий источник. Единственный в данном вопросе
Опять. У Флавия - "евреи"?
Это перевод. Койне знаете? Читайте оригинал
И причём тут идумей Антипатр и вернувшиеся из плена иудеи?
Вы читать умеете? Видимо не очень. Что пишет Флавий?
Это серьёзно вы такое воспринимаете и предлагаете собеседнику?
На кого рассчитано то только?
Извините. Я ошибся. Идите лесом
 

Lucius Gellius

Проконсул
Из книжек, которые Вы принципиально не читаете. Идумеяне были обращены в иудаизм около 107-105г до н. э Иоанном Гирканом I, а отец Ирода Антипатр умер в 43г до нэ, будучи совсем не старым человеком, судя по всему .
К слову, а как Вы определяете возраст Антипатра? "Совсем не старым человеком, судя по всему" - Вы не могли бы прокомментировать этот момент подробнее? Nikos Kokkinos (The Herodian Dynasty: Origins, Role in Society and Eclipse) считает его на момент смерти 70-летним стариком, родившимся ок. 113 до н.э., но мне его конкретные соображения на этот счёт, к сожалению, не известны.
 
Последнее редактирование:

Mukaffa

Цензор
Это и есть то что написано. Они стали иудеями.
Т.е. стал монотеистом?
А я это разве отрицал? Это вы же заявили, что он иудей, а не идумей. Вот и разбирайтесь тогда в собственных высказываниях, где какое значение.

Это и есть источник. Флавий источник. Единственный в данном вопросе
Ну как же вы читали то его?
См.
"2. Противникам так неожиданно воцарившегося Аристобула сделалось жутко; больше всех имел основание опасаться издавна и глубоко ненавистный ему Антипатр.
Родом идумеянин, он по знатному своему происхождению, богатству и могуществу сделался первым человеком в своем народе."(гл.6)
https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/iudeiskaya_voina/1_9

Это перевод. Койне знаете? Читайте оригинал
В смысле?
В оригинале у Флавия слово "евреи" вместо "иудеи"?
А можно процитировать хотя бы одну фразу!


Вы читать умеете? Видимо не очень. Что пишет Флавий?
См. цитату выше. ... Видимо не очень ...))


Извините. Я ошибся. Идите лесом
А кто бы сомневался....
 
Последнее редактирование:

Lucius Gellius

Проконсул
Луций, вы не могли бы прояснить вопрос с термином "евреи" у Флавия?
В оригинале разве у Флавия слово "евреи" вместо "иудеев" стоит?
Где именно, в какой фразе?

В книге XIV "Иудейских древностей" про отца Ирода, Антипатра? Здесь?
Флавий приводит слова "Николай из Дамаска сообщает, что он происходил от первых вернувшихся из Вавилона в Иудею евреев; но это он говорит лишь в угоду сыну его Ироду".

Конкретно там Ἰουδαίων
Νικόλαος μέντοι φησὶν ὁ Δαμασκηνὸς τοῦτον εἶναι γένος ἐκ τῶν πρώτων Ἰουδαίων τῶν ἐκ Βαβυλῶνος εἰς τὴν Ἰουδαίαν ἀφικομένων.
 

Mukaffa

Цензор
Где именно, в какой фразе?
Но у Флавия("Иудейская война") вообще разве встречается в тексте слово "евреи"?
Просто первый раз такое услышал.
Надо бы прояснить, раз Дедал подобное утверждает.
 
Последнее редактирование:
Верх