Конфликт миропониманий Востока и Запада.

[Mukaffa]

Т.е. до завершения процесса "собирания земель" вокруг Москвы говорить о существовании русского народа неправильно?

Отделяются русы от русских, но восточнославянские разделились на три народности где-то в конце средневековья примерно.
А до этого все были "русскими". Потому и названия этнонимов однотипные - белые, малые и великие русские\росы.
Аналогия с трёмя восточнославянскими народностями и еврейской ситуацией никак не получится.

 

[Mukaffa]

Вот ещё - франки и французы. Сам пока не рассматривал, но вот пришло на ум и предложил.

 

[Mukaffa]

Но идеальная это с древними греками и древними римлянами видимо будет.

Да, ещё добавлю, что "древние евреи" это всё-же условный обобщённый образ, из мифологии больше.
А вот античные "иудеи" - это разноэтничное население, но объединённое религиозным аспектом - монотеизмом.
И вот эти разноэтничные "иудеи", вернее часть их, и составили изначально еврейский этнос.

 

[Val]

Аналогия с трёмя восточнославянскими народностями и еврейской ситуацией никак не получится.

Почему не получится? Вы же сами выше назвали её "отчасти верной". А теперь вдруг "не получится". Что вдруг изменилось?

 

[Dedal]

Да не собирался я читать оригинал, я вас спрашивал что в оригинале, полагая что вы в курсе.

Евреи пишут на иврите. И про евреев и про гоев.
Спросил еврея на иврите, вы на иврите говорите?

Мы как-будто на разных языках разговариваем с вами.

Это давно было ясно

Но их нет, этих "общедоступных текстов", не дошли они

Дошли многие. Благодаря Кумранской библиотеке

Не сохранилось оригинала Септуагинты, имеются только переписки текста. И мы о переписках.
Я тоже не могу здесь помочь.))

Всё существует в копиях. И Шекспира в рукописях нет. Что из этого следует? И много чего нет. Количеством копий берём...
Оригинал? Вы что то пили ? Вы у меня ещё скрижали Моисеевы в оригинале спросите. Разбил он их...Разбил!! И копии пропали... Так что , как то так... Раз нет скрижалей, можно делать всё... Я Вам новый декалог напишу, скажу, что мне Бог нашептал. Рукопись заверю нотариально. Будете выполнять?

 

[Mukaffa]

Почему не получится? Вы же сами выше назвали её "отчасти верной". А теперь вдруг "не получится". Что вдруг изменилось?

Так "отчасти" же назвал, т.е. в некоторой мере. И имел ввиду русь и русских, а не три восточнославянских народа, которые ранее все были русскими.

 

[Dedal]

Т.е. слово "евреи" не было в средневековье распространённым?
Оно в античности было распространённым, а не в средневековье? Прелестно.))

Опять что то съели?
И в античности и в средневековье

.
Ладно, возьмём перерыв,

Умно. Книжки почитайте...

 

[Val]

Так "отчасти" же назвал, т.е. в некоторой мере. И имел ввиду русь и русских, а не три восточнославянских народа, которые ранее все были русскими.

Что значит "ранее все были русскими"? И в чем же эта их "русскость" выражалась?

 

[Mukaffa]

Евреи пишут на иврите. И про евреев и про гоев.
Спросил еврея на иврите, вы на иврите говорите?

Это язык ханаанеев, а ханаанеи же не евреи. Во всяком случае так по Библии.

Всё существует в копиях. ...

Вы опять всё обобщаете. Можно всё обхохмить, но какой смысл продолжать разговор, тем более на "разных языках".))

 

[Mukaffa]

И в античности и в средневековье

Опять игра слов. Античность до какого? - до 4 века. Можно подумать что я оспариваю. А ранее о какой античности речь шла?
Вам не надоело?

 

[Mukaffa]

Что значит "ранее все были русскими"? И в чем же эта их "русскость" выражалась?

В языке, в культуре, религии. Недаром же выделяют древнерусский период.
Т.е. до Батыева нашествия как минимум.

 

[Val]

В языке, в культуре. Недаром же выделяют древнерусский период.
Т.е. до Батыева нашествия как минимум.

Ну, ок, не буду спорить. Но тогда точно также и евреи существуют непрерывно, как минимум, с Х в. до н.э., а вовсе не со II в.н.э., как вы "милостливо" им отмерили.

 

[Mukaffa]

Ну, ок, не буду спорить. Но тогда точно также и евреи существуют непрерывно, как минимум, с Х в. до н.э., а вовсе не со II в.н.э., как вы "милостливо" им отмерили.

Но мы сейчас опять упрёмся в рассмотрении понятия "древние евреи".
А тут слишком всё запутано.
Это разговор на долгое-долгое время.
Просто нет смысла, сейчас во всяком случае, его заводить.
Я во всяком случае пас.
Могу частично участвовать, и только..

 

[Dedal]

Вам не надоело?

А вот это мудро .

 

[Val]

Я во всяком случае пас.
Могу частично участвовать, и только..

Т.е. вы признаете, что еврейский народ сформировался задолго до IIв н.э.?

 

[Mukaffa]

Т.е. вы признаете, что еврейский народ сформировался задолго до IIв н.э.?

Вы всё смешали. Я же уже упоминал, что даже по библейским текстам, например после вавилонского пленения условных "древних евреев" в Палестине было - кот наплакал. Ну и т.д. ...
Про конструкт тоже упоминал.
Не хочу продолжать эту тематику. Наговорился.))

 

[Val]

Не хочу продолжать эту тематику. Наговорился.))

Вот и правильно.

 

[Dedal]

, но какой смысл продолжать разговор, тем более на "разных языках".))

Никакого. При том, что " в то же время вы наглотались зубного порошку...Третьего дня"

 

[Mukaffa]

Никакого. При том, что " в то же время вы наглотались зубного порошку...Третьего дня"

Никакого смысла не было написать этот ваш пост.

 

[Desperado]

Про подмену и значение терминов см. выше.

Милсударь, Вы сначала докажите, что еврейский этнос появился во 2-м веке н.э. , а уж потом ссылайтесь на это доказательство, чтобы утверждать, что Иуда Маккавей не еврей. А так как пока Вы ничего не доказали, то и не надо на это ссылаться. Вот так у Вас и не будет "порочного круга".

Нда... ноу коментов.

Ну еще бы, откуда у Вас комменты возьмутся, когда Ваше внимание обратили на то, что "иврит", это, оказывается, "еврейская [речь]", и именно на этом языке написан Танах! Таки да, Ваши познания в лингвистике невелики и лингвистика полностью опровергает Ваши придумки! Кстати, иврит в античности как живой язык существовал с 12 до 2 в до н.э., вот так вот. И все это время существовал еврейский этнос, который им и пользовался. А потом этот язык существовал уже как язык священных текстов, до Новейшего времени.

А почему кстати, ханаанеи говорили на "аммонитском, моавском, эдомитском", а не на своём собственном?

На каком "своем собственном"??? На ханаанском штоле???? А ничего так, что это группа языков??? Или Вы даже этого не знаете????