Конфликт миропониманий Востока и Запада.

Desperado

Претор
А, то есть кроме восклицаний, уже и сказать нечего? А стоило ли начинать, с такими-то знаниями.
Вот Вам и "нда". А знаете, почему одним из древних самоназваний евреев было "сыны Израиля"? Да потому что "Израиль" это почетное прозвище Иякова, который является прародителем евреев. Вот и все. Что же удивительного, что в древности евреи называли себя сыновьями своего прародителя? И, кстати, с конца 13 в. до н.э. это название зафиксировано на стеле Мернептаха древними египтянами.
А, то есть сказать уже нечего. Но Вы не убегайте так стремительно! Вы же еще обещали предоставить доказательство, что текст еврейской Библии был искажен средневековыми переписчиками, которые вписали туда слова "евреи".

2e0ae51d0a85b9b109c5d761652958ae.jpg
 

Mukaffa

Цензор
На каком "своем собственном"??? На ханаанском штоле???? А ничего так, что это группа языков??? Или Вы даже этого не знаете????
Т.е. ханаанеи говорили не на каком-то конкретном языке, а на целой группе языков сразу?
Нда, мысль ещё та ...
Я же вам сразу сказал, зачем влезать в тему если компетентности даже не ноль, а ... гораздо хуже ... даже не стану уточнять в чём..
 

Desperado

Претор
Т.е. ханаанеи говорили не на каком-то конкретном языке, а на целой группе языков сразу?
Специально для шибко знающего ничего Mukaffa:
зачем влезать в тему если компетентности даже не ноль, а ... гораздо хуже ... даже не стану уточнять в чём..
Так зачем влезли-то? Чтобы междометиями отделываться? Или Вы решили специально посмешить окружающих?
Вам удалось!
Доказательства искажения всех тестов Танаха будут? Или как всегда?
 

Mukaffa

Цензор
А, то есть сказать уже нечего. Но Вы не убегайте так стремительно!
Но у меня совсем нет желания вас поддеть или обидеть. Понимаете, у вас проблема складности и содержания как видимо. Вот на примере данной темы, в которой вы некомпетентны до ужаса, это очень ясно видно.
Вот добрый совет - работайте над помехой, которую я упомянул. Это самое лучшее. :)
 

Mukaffa

Цензор
Специально для шибко знающего ничего Mukaffa:
Ну и нашли вы там язык, на котором говорили ханаанеи? Ищите дальше ... 😏
Не всё, что в википедии, мой друг, ответит на вопросы наши внятно, поэтому иной не станет там искать, и радоваться, что всё ему понятно.))
 

Cahes

Принцепс сената
иврит в античности как живой язык существовал с 12 до 2 в до н.э., вот так вот.
А на разговорный арамейский разве во втором веке перешли? Логичнее было бы предположить, что на нем стали говорить во время Персидской Империи. он там был лингва-франко. А второй век - это сплошной эллинизм
 

Dukat

Пропретор
Отделяются русы от русских, но восточнославянские разделились на три народности где-то в конце средневековья примерно.
А до этого все были "русскими".
До этого были русью, русинами, разными псковитянами, смолянами, новгородцами. Веры были русской, да. Но народа не было и не могло быть. Политическая ситуация не располагала.
 

Mukaffa

Цензор
Но народа не было и не могло быть. Политическая ситуация не располагала.
Вы историей Германии поинтересуйтесь к примеру, тогда укро-бред может быть чуть-чуть рассеется, хотя и сильно сомневаюсь. Из сектантов что-то выбить, забитое в их головы, обычно не удаётся. Так они и уходят в мир иной, с набитой крепко головой.
 

Dukat

Пропретор
Вы историей Германии поинтересуйтесь к примеру, тогда укро-бред может быть чуть-чуть рассеется, хотя и сильно сомневаюсь. Из сектантов что-то выбить, забитое в их головы, обычно не удаётся. Так они и уходят в мир иной, с набитой крепко головой.
Жаль только, что Германия далеко и у нее совсем другая история. Но не каждый сектант знает.
 

Val

Принцепс сената
Вы историей Германии поинтересуйтесь к примеру, тогда укро-бред может быть чуть-чуть рассеется, хотя и сильно сомневаюсь. Из сектантов что-то выбить, забитое в их головы, обычно не удаётся. Так они и уходят в мир иной, с набитой крепко головой.
Но Дукат прав в данном случае. Как можно говорить о существовании единого древнерусского народа в условиях отсутствия единой политической власти? Да и возразить ему аргументипованно вы так и не смогли. И никто не сможет это сделать корректно.
 

Dedal

Ересиарх
Но Дукат прав в данном случае. Как можно говорить о существовании единого древнерусского народа в условиях отсутствия единой политической власти? Да и возразить ему аргументипованно вы так и не смогли. И никто не сможет это сделать корректно.
Не споря с самой идеей.
Грустно и печально опустив шевелюру.... :( В таком случае нам необходимо отказаться, от идеи существования всех народов, которые не имели собственной государственности, поскольку мы понимаем государственность исключительно, как некий национальный феномен(конструкция 19-20 века)? Во всяком случае, говорить о украинском народе бессмысленно, ибо никакой украинской государственности не существовало , до 1991г.
 

Val

Принцепс сената
поскольку мы понимаем государственность исключительно, как некий национальный феномен(конструкция 19-20 века)?
Не думаю, что это всегда так. Скажем, если вернуться к евреям, то у них в качестве объединительного начала выступала религия. Хотя, конечно, нацией они стали именно после появления национальной идеи, т.е. в XIXв - это бесспорно. Но при этом важно подчеркнуть, что и ДО ЭТОГО у них имелась интегрирующая идея - религиозная.
 

Mukaffa

Цензор
Но Дукат прав в данном случае. Как можно говорить о существовании единого древнерусского народа в условиях отсутствия единой политической власти? Да и возразить ему аргументипованно вы так и не смогли. И никто не сможет это сделать корректно.
Но я же привёл пример с Германией. Множество отдельных "земель", а также и вначале - народностей(как и на Руси), но все они единый немецкий народ. А единая власть там только в 19-ом веке образовалась, т.е. "отсутствие единой политической власти" это вообще не аргумент. Как видите возразить смог и всё корректно. Просто не стал разворачивать, т.к. вроде понятно было и без этого. Так что вот так. 😏
 

Val

Принцепс сената
Да вроде в раннем средневековье уже устаканилось. И кстати балтийских славян довольно быстро онемечили, т.е. там буквально лет сто понадобилось.
Т.е. уже в раннем средневековье жители, скажем, Баварии и Ганновера представляли собой единый народ? А сами то они при этом данное единство ощущали? И что конкретно было у них единым?
 

Mukaffa

Цензор
Т.е. уже в раннем средневековье жители, скажем, Баварии и Ганновера представляли собой единый народ? А сами то они при этом данное единство ощущали? И что конкретно было у них единым?
Ну да, и баварцы и швабы уже считали себя немцами, хотя и со своими этническими особенностями. Не припомню других мнений во всяком случае.
 

Val

Принцепс сената
Ну да, и баварцы и швабы уже считали себя немцами, хотя и со своими этническими особенностями.

Про наличие именно этнических особенностей они тоже со времен раннего средневековья догадывалась?
Не припомню других мнений во всяком случае.
Любая сколько-нибудь добросовестная литература о происхождении наций содержит именно что другое мнение, которая является общепринятым в науке. Любая .
 

Dedal

Ересиарх
Не думаю, что это всегда так. Скажем, если вернуться к евреям, то у них в качестве объединительного начала выступала религия. Хотя, конечно, нацией они стали именно после появления национальной идеи, т.е. в XIXв - это бесспорно. Но при этом важно подчеркнуть, что и ДО ЭТОГО у них имелась интегрирующая идея - религиозная.
Я бы евреев вообще ставил за скобки. Это уникальный опыт. Есть интересная мысль ,что Мишна вывела иудеев из исторического процесса. Они ушли из политики. Новая идеология смогла создать не политическую нацию. Я ничего аналогичного ы истории не нахожу. Это вне оценки, хорошо это или плохо...Просто это факт.
Но не всем так повезло или не повезло, не всех Господь избрал ;)...
Как же с украинцами? Может ли считаться народом народ, которому от роду менее поколения, с 91г?
Нет у украинцев ни уникальных черт, типа оранжевого цвета кожи или квадратных глаз, нет особой этнической религии, нет уникально непохожей культуры , есть очень молодой и не очень сформированный язык из которого пытаются сделать выделяющий маркер. Но вопрос : является ли китаец или негр говорящий по укриански полноценным хохлом ? Вопрос вызывает у укр. националистов оторопь. Они начинают мычать или икать.
С евреями маркер иудаизма работает и будь ты хоть негром преклонных годов, но пройдя полный гиюр, негр становится галахическим иудеем, со всеми правами и обязанностями. А вот укр мова так магически не работает... Так как же быть? Куда бедному украинцу податься? :)
 

Val

Принцепс сената
Как же с украинцами? Может ли считаться народом народ, которому от роду менее поколения, с 91г?
Ну, все же побольше. Насколько я понимаю Украинцы, как и другие народы, населявшие Османской, Российскую и Австрийскую империи, начали процесс нациестроительства в эпоху активного создания наций, начало которому положила Французская революция и всплеск которой придала "Весна народов" в Европе.
 
Верх