Эльдар
Принцепс сената
Но какие-то примеры привести Вы можете?
Проблемы определения этноса
- Автор темы Эльдар
- Дата начала
Но какие-то примеры привести Вы можете?
Конечно есть. Это осознание индивидом своей принадлежности к группе. А уж какие маркеры он для этого выберет, язык ли, религию ли, политическое устройство - дело десятое. Поэтому группировка Эльдарам всех англофонов в один этнос смешна. С тем же успехом можно их сгруппировать по генетическим маркерам. А что? дело объективное.
Как угодно. Может быть так. а может иначе. Этнос - штука субъективная, как любое осознание себя кем то. Само такое осознание группировки появляется, возможно, у каких нибудь эректусов, если не австралопитеков. Вот есть свои. человек 50. А все остальное - саванна. И, лучше бы их убить. Превентивно. особенно похожих на тебя, поскольку они хитрожопее, а значит опаснее гиен.
Общество усложнилось, и, человек начинает себя ощущать принадлежнам к разным группировкам. Это может быть и иерархическая принадлежность, ну, такая, матрешичная, я помор, и я русский, все поморы - русские. А, может быть и параллельная. Я еврей. Я русский еврей.
Это субъективная штука, потому и плохоуловимая простой линейкой
Mukaffa
Цензор
Если группа сформирована, то выбор отдельного индивида уже неважен.
А если до создания группы, то по какому критерию она создаётся?
Само желание индивидов это же не есть причина.
Тут скорее стадное чувство движет, т.е. подсознание.
Mukaffa
Цензор
А разве это не на подсознании проходит? Здесь мои родители, здесь моя родня, могилы предков, т.е. автоматическая принадлежность как-бы. Выбор уже сделан при рождении, записан в племя так сказать , а выйти это уже иной разговор, вот то уже осознанно.
Последнее редактирование:
Как правило есть легенда об общем происхождении. неважно, так ли это было в реальности, или этнос образовался путем слияния. Все равно, как правило. будут считать. что был некий Авраам. а все живущие его потомки, братья и сестры. Легенда о родстве самая понятная.
Бывают и экзотические варианты. Например, карибы Малых Антильских островов, где мужчины считались потомками завоевателей с материка, а женщины — истребленных теми араваков, живших в прошлом на островах. Обе половины племени говорили на разных языках. В действительности, конечно, в жилах тех и других текла равная смесь карибской и аравакской крови, и даже свой язык мужчины восприняли от уничтоженного населения. Подобно женскому языку он принадлежал к аравакской семье, только карибских заимствований в нем было больше. Разделение племени поддерживалось искусственно, ибо если в семье рождался мальчик, его воспитывали как будущего повелителя, если же девочка — как рабыню.
Эльдар
Принцепс сената
Тюею например итальянцы принадлежат к более высоким таксонам - к романской группе и индоевнпейскому маркоэтносу, а испанцы нет.
Поляки принадлежат к западным славянам, а чехи - нет. Названия этносов и таксонов выского порядка можно подставить любые.
Так? Или как? Приведите пожалуйста примеры.
Монтекки и Капулетти - разные этносы?
Белые и красные в ГВ?
Ни вражда, ни мир не являются признаками "своих" и "чужих"?
Это уже другие плоскости. есть разные идентификации: классовые, расовые, географические, политические, конфессиональные и т.д. Их незачем привязывать к определению этноса.
Mukaffa
Цензор
Так и легенда это тоже языковой критерий. Она фиксируется и передаётся именно на родном языке.
Причём независимо где взят сюжет, пусть он даже выдуман.
Эльдар
Принцепс сената
У большинства современных этносов нет такой легенды.
Эльдар
Принцепс сената
Если американцев, белых и не очень, спросить об их этнической принадлежности, то они выдадут кучу ответов, не имеющих отношения к реальности. Они себя будут называть ирландцами, немцами, голландцами, поляками, итальянцами, шведами, hispanic`ами, корейцеми, японцами, китайцами, индийцами (хотя "этнических индийцев" нет даже в Индии), pacific islanders`ами (тоже неведомый этнос) и т.д.
Dedal
Ересиарх
Мне представляется, что есть набор элементов, являющихся индикаторами этнической идентичности. Это как рецепт супа. Необходимых ингредиентов несколько, какие то можно поменять, а какие то не брать, но некий набор продуктов нужен.
Соглашусь с Цахесом, что самосознание самое важное, осознание людьми своей принадлежности к определённому этносу, чувство «мы» по отношению к другим «они».
Общее происхождение, как правило мифологизированное, оно включает представление о родстве, общих предках, историческом пути.
Конечно общий язык или диалект. Общая культура и традиции . Общее религиозное и мировоззренческое пространство. Желательно общая территория проживания, хотя бы в прошлом (хотя возможны варианты )
Dedal
Ересиарх
Я не думаю, что генетика тут уместна. Хоть если все человеческие отношения , всю историю, сводить к химии, физике, то почему нет...
Mukaffa
Цензор
Смысл в том, что все эти ингредиенты можно отринуть, а язык не получится.
Dedal
Ересиарх
Я бы взял курдов, как пример. Многочисленный этнос, без государства. Они интересны, в нашем контексте.
Как у многих других, у курдов есть осознание себя, как представителя конкретного "мы" и вытекающее отсюда чувство общности, гордость за происхождение, противопоставление себя всяким там "они". Есть мифология общих предков, от древних горных племён Загроса, она поддерживается через предания, генеалогии. Курды имеют свой язык или диалект кураманджи. Религиозно курды, в основном, мусульмане, но с яркими этнорелигиозными ответвлениями: езиды, алеуиты. Проявляются общие формы семейных отношений, праздники, кухня, одежда, своеобразная курдская музыка и танцы. Есть культ "своей земли" как «священной» или исторически принадлежащей народу -Курдистан. Культивируются специфические исторические нарративы, герои, войны, периоды расцвета и страданий, объединяющие этнос, например истории о геноциде у курдов.
Это всё ингредиенты того супа, без которого не варится этнос. Сами по себе ни один не даст нужного вкуса блюда. А вместе уже супчик
Как у многих других, у курдов есть осознание себя, как представителя конкретного "мы" и вытекающее отсюда чувство общности, гордость за происхождение, противопоставление себя всяким там "они". Есть мифология общих предков, от древних горных племён Загроса, она поддерживается через предания, генеалогии. Курды имеют свой язык или диалект кураманджи. Религиозно курды, в основном, мусульмане, но с яркими этнорелигиозными ответвлениями: езиды, алеуиты. Проявляются общие формы семейных отношений, праздники, кухня, одежда, своеобразная курдская музыка и танцы. Есть культ "своей земли" как «священной» или исторически принадлежащей народу -Курдистан. Культивируются специфические исторические нарративы, герои, войны, периоды расцвета и страданий, объединяющие этнос, например истории о геноциде у курдов.
Это всё ингредиенты того супа, без которого не варится этнос. Сами по себе ни один не даст нужного вкуса блюда. А вместе уже супчик
Mukaffa
Цензор
Предания и генеалогии идут через язык. Религиозность у них не главное, ибо есть и разные ответвления.
Т.е. как ни крутить, а стержень единения это язык.
Этнос в голове. Это осознание. А Вы приводите какие то ученые дефиниции. Кому придет в голову ощущать себя индоевропейецм или западным славянином. Поляк не будет ощущать себя "западным славянином". Он скажет, что он поляк. Ну еще и славянин. просто славянин. А примеры я приводил. Помор это помор, но он же русский. аналогично с какими нибудь донскими казаками
Для того, чтобы возникло представление об общем происхождении нужна эндогамия. Поэтому фратрия, отдающая невест в другую фратрию, и получающая их оттуда не отдельный этнос. Это часть этноса, а Монтекки и Капулетти - кланы
Иногда утверждают, (в частности, это есть в знаменитой статье Сталина о национальном вопросе 1913г), что этничности соответствует определённый психический уклад. А он, хотя и тоже в голове, но часто не осознается. Не согласны?