Это политические группировки.
Да, но корни все в том же палеолите. Сам механизм оттуда. Просто общество усложнилось, и группировки идут не исключительно по этническому признаку. Но, это может и пересекаться, как конфессия и этнос, например.
Проблемы определения этноса
- Автор темы Эльдар
- Дата начала
Конечно есть. И русские считают, что они между собой более родственны, нежели окружающие, и евреи. Да кто угодно. И что корни идут к древности. Не все сочиняют Авраама, это верно, но представление об общем происхождении есть у всех
amir
Зай XIV
С одной стороны я согласен с Эльдаром, что единственная объективна черта, объединяющая всех французов - это французский язык.
Но с другой стороны возьмём казахов, с которыми я знаком гораздо больше, чем с французами. Большинство казахов - билингвы. На втором месте по количеству - говорящие только по-русски. И очень мало говорящих только по-казахски. Т.е. русский является родным языком (единственным либо одним из двух) у заметно большего количества казахов, чем казахский язык. Являются ли казахи русскими?
Русскоговорящие казахи (не владеющие казахским) являются казахами и по самосознанию, и по мнению окружающих. Являются ли русскоговорящие казахи этническими русскими?
Но с другой стороны возьмём казахов, с которыми я знаком гораздо больше, чем с французами. Большинство казахов - билингвы. На втором месте по количеству - говорящие только по-русски. И очень мало говорящих только по-казахски. Т.е. русский является родным языком (единственным либо одним из двух) у заметно большего количества казахов, чем казахский язык. Являются ли казахи русскими?
Русскоговорящие казахи (не владеющие казахским) являются казахами и по самосознанию, и по мнению окружающих. Являются ли русскоговорящие казахи этническими русскими?
Последнее редактирование:
Ну почему же это не имеет отношения к реальности? "Белые американцы" не этнос, а часть политической нации. А тут они себя пытаются именно к этносам привязать, по происхождению. Это еще одно подтверждение, что для "этничности" важно осознание общности происхождения. Пусть и фантастичной, как в случае с индийцами
А разве французы не осознают, что они французы? И люди из окружающих стран не считают их французами?
Если мы говорим о паттернах поведения, принятых в том или ином обществе. То да, они бессознательно копируются с детства. И осознаешь их только сталкиваясь с человеком, воспитанным на иных образцах. Например, комфортная дистанция между собеседниками может быть разной у разных этносов. Итальянцы подходят очень близко, а какие нибудь шведы предпочитают большую дистанцию, и т.д.
А вот приписывание разных моральных качеств это инструмент отделения "нас" от "них". Себе, как правило, приписывают хорошие качества. Честны, умны, порядочны, храбры. А чужим, как правило, негативные. Коварны. лживы, трусливы, жадны и т.д.
Хотя, бывают нюансы.
Франки это этнос? У них какой язык был?
Бывают и исключения, когда нкгативнве качества приписывают именно своим. Например, этим отличались сионистские авторы, начиная с конца XIXв.
Эльдар
Принцепс сената
Очень обще и неопределенно.
См. про американцев.
Большинство этносов не имеет этого.
Очень обще и в современности не актуально.
У всех есть.
Эльдар
Принцепс сената
Это очень разные вещи, "общее происхождение" и "более родственны, чем окружающие". Второго можно достичь без первого.
У русских нет никакой легенды о происхождении от одного племени, и тем более от одного "Авраама".
У немцев тоже. Они в курсе, что они на треть "славяне", и еще на какую-то часть "кельты".
И у испанцев нет. И у французов.
Эльдар
Принцепс сената
Здесь та же ситуация, что национальными меньшинствами России. Только в отличие от них, казахи стали политической нацией. Ситуация такая же как в Ирландии, где английский даже более доминирущий, а ирландских монолингв нет ни одного.
Казахские русские монолингвы - да, русские, как и русские монолингвы - коми или карелы. Вероятно будет точнее их выделить как какой-то субэтнос русских. Но то что они уже не тюрки это совершенно точно.
Mukaffa
Цензор
Пока не включили латынь в свой арсенал, видимо полноценного этноса не сформировалось.
Эльдар
Принцепс сената
Я думаю, что это явление того же порядка, когда неверующие называют себя праволавными/католиками/мусульманами.
Есть представление о том, что человек должен принадлежать к какому-то этносу (или религии) по происхождению. И они тупо себе приписывают эти идентичности. не вкладывая в это никакого смысла. Ну и конечно шведские шведы никакого американца в 6-м поколении частью своего этноса никогда не признают.
Так же с совестскими/российскими немцами/корейцами. Они конечно уже никакие не немцы и не корейцы.
С полностью ассимилированными евреями та же история.
Эльдар
Принцепс сената
В очень многих случаях, внутренняя и внешняя идентификация не совпадают.
Внешняя часто совпадает с государствнными границами и/или языком, а внутренняя может быть совсем иной.
Для иностранцев все граждане Ипании - испанцы. для самих испанцев они кастильцы, каталонцы, галисийц и т.д.
Для иностранцев все россияне - русские. Для россиян все конечно иначе.
Индия...
Dedal
Ересиарх
Вы не обижайтесь, но категории которыми Вы оперируете, для меня слишком далёкие. Для меня этническая принадлежность субъективна, является вопросом выбора и продиктована господствующей в социуме идеологией. Она привязывается к доминирующей культуре, к доминирующей трактовке прошлого, к навязываемым понятиям, что было, есть и будет хорошо, а что наоборот. С выпячиванием отдельных маркерных аспектов, то все в будёновке ходили, теперь все в вышиванках или косоворотках. В СССР все вокруг были русскими и советскими, интернационалистами теперь стали все украинцами, русофилами, националистами и так далее. Так же и с выбором собственной этничности.
Эльдар
Принцепс сената
Т.е. до тех пор пока человек сам не обозначил свою этническую принадлежность, Вы отказываетесь его относить к тому или иному этносу?
Dedal
Ересиарх
Я скептик. Вот смотрю я на мужика сидящего, например, за столиком берлинского кафе. Он просто белый мужик. Одет нейтрально, на нём нет шотландского килта, украинской вышиванки, татухи "Дойчланд юбер алес", сербской косоворотки или могендовида на шее... Он внешне не обозначает свои корни или выбор. Я даже не "отказываюсь его относить", я просто от него отворачиваюсь ... Меня мужики не интересуют
Эльдар
Принцепс сената
Я скептик. Вот смотрю я на мужика сидящего, например, за столиком берлинского кафе. Он просто белый мужик. Одет нейтрально, на нём нет шотландского килта, украинской вышиванки, татухи "Дойчланд юбер алес", сербской косоворотки или могендовида на шее... Он внешне не обозначает свои корни или выбор. Я даже не "отказываюсь его относить", я просто от него отворачиваюсь ... Меня мужики не интересуют
У нее "убер аллес" где было написано? Т.е. каким образом Вы определили, что она немка? Давайте угадаю: по языку.
Я про популяции. Популяции существуют объективно. Мы же тоже животные. И тут, как с языком, этносы могут частично или полностью совпадать с определенными популяциями.
Dedal
Ересиарх
Дорогой Эльдар, я до слёз(искренне) польщён, что именно Вы оказываетесь ценителем моей пустой болтовни, ради самой болтовни... Я вот даже не помню, когда это написал. Истории этой лет 10 , наверное.У нее "убер аллес" где было написано? Т.е. каким образом Вы определили, что она немка? Давайте угадаю: по языку.
Нет про "убер алес" ничего... Признаков несколько. События происходили в спальном и тихом районе Дюссельдорфа, а это Германия, где жил мой сын, во-вторых такое отношение к законам, даже самым мелочным, проявляют только немцы. Нигде, где бы я не ходил по велосипедным дорожкам, а ходил я много где
(мне нравится по ним ходить), максимум звякнут звоночком, а зачастую просто объедут. А вот Германии мне раза три или четыре устные замечания делали. И да, отчитывала она меня по немецки и только немка могла обосраться на фразу "Гитлер капут".