Проблемы определения этноса

[Mukaffa]

О франках. Если они не этнос (народ, племя) то кто? Политическая партия?

Племя(или союз племён) ещё не являющееся этносом(до принятия латыни).

 

[Эльдар]

Эльдар, скажите, если этнические группировки основывать строго на языке, то ашкеназы кто? У них ведь Идиш, это диалект немецкого. Эти евреи - немчура? Субэтнос немцев?

Я уже это частично выше комментировал.
В целом - да, группы евреев в разных странах принадлежат к этносу этих стран, прямо или в виде субэтноса. Русские евреи - часть русского этноса, по всем признакам. (То же касается и напр. русских немцев или корейцев.) русские евреи несоизмеримо ближе по всем возможным культурным параметрам к русским, чем напр. к йеменским или эфиопским евреям.
Для более ранних периодов, когда евреи жили в культурно изолированных диапорах, они конечно являлись отдельным этносом.

 

[Mukaffa]

Эльдар, скажите, если этнические группировки основывать строго на языке, то ашкеназы кто? У них ведь Идиш, это диалект немецкого.

У еврейского этноса скрепа - это язык Библии, т.е. условный "древнееврейский".
И необязательно чтобы язык был именно разговорным.

 

[Cahes]

Племя(или союз племён) ещё не являющееся этносом(до принятия латыни).

Так слово этнос с греческого и переводится, как племя. Как это племя еще не была племенем?

 

[Cahes]

У еврейского этноса скрепа - это язык Библии, т.е. условный "древнееврейский".
И необязательно чтобы язык был именно разговорным.

Скрепа не язык Библии, а религия. Язык тут глубоко вторичен

 

[Mukaffa]

Так слово этнос с греческого и переводится, как племя. Как это племя еще не была племенем?

Это не то. Нужно научное определение в конкретном значении.

 

[Mukaffa]

Скрепа не язык Библии, а религия. Язык тут глубоко вторичен

В том числе религия. Но без оного языка не было бы скорее всего и самого этноса.

 

[Cahes]

Это не то.

Наоборот. Самое оно

 

[Cahes]

В том числе религия.

Не в том числе религия, а исключительно религия

 

[Cahes]

Для более ранних периодов, когда евреи жили в культурно изолированных диапорах, они конечно являлись отдельным этносом.

А какая разница в диаспорах или нет, если разговаривали по немецки. У Вас же один критерий - язык. Не надо дополнительные вводить.

 

[Эльдар]

А какая разница в диаспорах или нет, если разговаривали по немецки. У Вас же один критерий - язык. Не надо дополнительные вводить.

Да.
Но идишеязычные евреи жили же не только в Германии, а в более поздние периоды преимущественно не в Германии. Евреи РИ в большинстве своем не были тогда субэтносом русских/украинцев/белорусов/пояков/чехов.
В этом случае быть может их следует выделись в отдельный этнос, но все равно в западно-/верхнегерманской группе. А сефардов - в романской иберийской группе.
В любом случае, считать их афразийцами-семитами нельзя.

 

[Cahes]

В любом случае, считать их афразийцами-семитами нельзя.

Никто и не считает. Но, это по языку. И это показывает как далеко от реальности можной уйти, считая исключительно язык критерием этноса

 

[Эльдар]

Никто и не считает. Но, это по языку. И это показывает как далеко от реальности можной уйти, считая исключительно язык критерием этноса

А кем на Ваш взгляд они являются?

 

[Cahes]

А кем на Ваш взгляд они являются?

Так евреями и являлись. Субэтносом евреев "ашкеназы". И сами они себя считали евреями. а не немцами, и немцы их не немцами считали, а евреями. И французы их с немцами не путали. И поляки с русскими. А вот по Вашему, чисто языковому критерию они все немцы

 

[Эльдар]

Так евреями и являлись. Субэтносом евреев "ашкеназы".

Т.е. они и эфиопскими евреями это два субэтноса одного этноса?

 

[Dedal]

Просто запонмилось.

Я весьма польщён.

А если бы Вам по-арабски обругали или по-турецки, в том де Дюссельдорфе, то Вы бы сделали догадку опять же основываясь на языке.
А может быть они себя немцами считают...

Ни араб ни турок, не просто бы не отреагировал на "Гитлер Капут", но скорее всего даже не понял бы.

 

[Dedal]

А кем на Ваш взгляд они являются?

Конечно евреи.

 

[Эльдар]

Ни араб ни турок, не просто бы не отреагировал на "Гитлер Капут", но скорее всего даже не понял бы.

Я понял. Немцев определять можно по реакции на "Гитлер Капут".

 

[Эльдар]

Конечно евреи.

Вам тот же вопрос:

Т.е. они и эфиопскими евреями это два субэтноса одного этноса?

 

[Dedal]

Т.е. они и эфиопскими евреями это два субэтноса одного этноса?

Они представители одной религиозно-культурной нации : иудеи. Это много выше чем этнос. Но это даже выше чем обычная нация, вроде британцев. Это высшая форма нации, поскольку это сообщество избравшее образ жизни, своё происхождение, своё прошлое и будущее, свою систему ценностей, культуру и всё это они сделали добровольно .